W tym spamie nie ma miejsca na głupot pisanie

I Rosja na swoim terytorium z oponentami politycznymi, i alianci w koloniach stosowali te same metody. Polska zamykała przeciwników politycznych w obozach, Bereza sprawdzić polecam

Czyli wszyscy robili tak samo

Jedyne co Niemcy robili inaczej to ta masowa zagłada, ale tu właśnie się dużo pytań pojawia i dziwnych nieścisłości

Problemem procesów norymberskich jest robienie z siebie świętoszków z jednej strony i karanie drugiej za większość rzeczy, które sama pierwsza strona popełniała

A już zbrodnie na ludzkości po zakończeniu wojny ze strony aliantów, głównej Rosji i USA, to w ogóle nikt nie słyszał ani nie widział żadnych procesów

Sepko

A mnie te wałki w Norymberdze wcale nie dziwią. To, że te niemieckie bydlaki były sądzone a nie od razu wysłane na stryczek, to tylko zasługa resztek pozorów człowieczeństwa.
Moim zdaniem większość jest współwinna tych masowych mordów i mam nadzieję, że każdego spotkała zasłużona kara za swoje zbrodnie.

Pewnie podświadomie, ale troszeczkę sprytnie wymanewrowałeś z kierunkiem dyskusji. Na początku padały stwierdzenia, że Hitler nic nie wiedział (co moim zdaniem jest stwierdzeniem całkowicie nieprawdziwym), przez ilość osób zabitych w obozach (co moim zdaniem mogło mieć miejsce, wszak im większa liczba, tym z reguły większy margines błędu), po znane od samego początku wyroki sądowe z Norymbergii (jw. i dodam nawet więcej - nie szokowałyby mnie nawet egzekucje bez sądzenia, jeżeli dany szkop służył w jednostce bądź placówce dokonującej zbrodnie wojenne)

Niemieckie bydlaki jeśli byli dobrzy naukowo to nawet nie byli sądzeni tylko żyli sobie elegancko pracując dla aliantów

Dodam że zbrodnie wojenne w tym rozumieniu, to termin wymyślony na kolanie na potrzeby Norymbergii właśnie, co ciekawe już wtedy było wiadomo że jeden z aliantów, Rosja zbrodnie wojenne popełnił, ale cicho sza

Ja mam wrażenie że wy myślicie że ja usiłuje zaprzeczać ogólnie wydarzeniom, brutalności czy prześladowaniu.

A mnie kompletnie nie o to chodzi. Pomijając kwestie masowej zagłady, chodzi po pierwsze o to że czyny rzeszy nie różniły się od metod wszystkich bądź większości aliantów, a po drugie wg jakich reguł prowadzono procesy, które były przedstawiane i są jakoś jakąś sprawiedliwość, a już ich podstawowe założenia zakładały dopuszczenie zeznań bez przysięgi, plotek, pomówień i np jakiś zapisków na karteczkach od nie wiadomo kogo jako dowody.

Nie wspomnę o niemożności w wielu przypadkach tego żeby obrona mogła przepytywac świadkow oskarżenia albo w ogóle zapoznać się z dokumentami i zarzutami przed rozprawą.

Problem polega też na tym, że wielu niskiej rangi żołnierzy nieodpowiedzialnych za żadne decyzje zakosztowali tej "sprawiedliwości".

Taka sama sprawiedliwość mieli Polacy za czasów UB jak sąsiad coś zmyślił

Hola hola, amigos!
Przyznam szczerze, że sam nie wiem, jak postąpiłbym na miejscu aliantów względem Niemców. Niemniej nie szokowałby mnie fakt, gdyby np. zabili na miejscu wszystkich szkopów nadzorujących taki Oświęcim.
I nie przekonuje mnie Twoja argumentacja, Grind, że nie można wkładać wszystkich do jednego wora. Błąd. Moim zdaniem są przypadki, gdy można a nawet trzeba to robić, bo ciche przyzwolenie przyczynia się do popełniania zbrodni.
Tak jak Zabstyl napisał - wartościowe szkopy zostały wcielone w alianckie jednostki a moim zdaniem powinni ponieść takie same kary, jak ci z Norymbergii. Dlatego też nie dziwi mnie, że wszyscy sądzeni byli na starcie skazani na śmierć. Niemcy to cwaniaki i dałbym sobie rękę uciąć, że część z nich też migała się w trakcie procesów, fałszowanie zeznań itp. Tak czy inaczej spotkała ich zasłużona kara a szkoda tylko, że wielu i tak uszło to na sucho. No ale jak już wcześniej pisałem - wierzę, że każdego winnego dosięgnie kara.

Grind, na podstawie miejsca, w którym się urodziłem, jak i okolic, z których pochodzi moja rodzina, mam pewne spostrzeżenia.
Otóż bardzo często rdzenni mieszkańcy Śląska, bardzo przychylnie odnoszą się do działań Niemców w trakcie 2 wś. W najgorszym wypadku starają się nie poruszać tego tematu.
Ci, którzy podchodzą do tej kwestii bardziej krytycznie, w znaczącej części pochodzą z innych rejonów i dopiero po wojnie z jakiś swoich powodów osiedlili się na Śląsku.
W Twoim przypadku widzę podobną korelacje. Rdzenny Ślązak, o ile dobrze pamiętam to dziadek w Wehrmachcie, jeśli pamięć mnie nadal nie myli to mieszkałeś w miejscowości, która tuż po 1 wś. głosowała w referendum za przyłączeniem się do Rzeszy.
Zmierzam do tego, że ze względu na czynniki środowiskowe już na starcie bardziej skręcasz w stronę Niemców. A to oni byli powoderem 2 wś. i jako naród są współodpowiedzialni za miliony zgonów.


Ogólnie cała ta rozkmina wynika z moich obserwacji postów, artykułów czy nawet spontanicznych dyskusji ze zwolennikami aktualnych poczynań Rosji. I bardzo ich stwierdzenia brzmiały prawie tak samo, jak Twoje, ino trzeba było zamienić "szkopy" na "ruscy"
Pierwszy przykład sprzed paru dni - pewien obrońca Rosji twierdził, że dowództwo tego kraju, w tym putin, nie są winni zbrodniom, które dokonują orki na Ukrainie a nawet często są tego nieświadomi. No bo skąd władimir ma wiedzieć, że co dokładnie robi jakiś sasza na froncie?
Albo drugi przykład: kraje Europy zachodniej uwzięły się na Rosje i przeszacowują straty, które poniosła Ukraina, żeby zniechęcić cały świat przeciwko komuchom

I w tym momencie od razu kategorycznie chcę zaznaczyć, że zarówno szkopy w trakcie 2 wś, jak i orki wtedy i dziś, to zbrodniarze, którzy powinni ponieść srogie kary za swoje zbrodnie. Nie ma tu dla nikogo usprawiedliwienia. Jedni i drudzu wywołali wojny na własne życzenie i są winni śmierci osób, które w ich wyniku nastąpiły

No właśnie problem wywołania wojny nie jest taki prosty. Sa na to dobre opracowania bynajmniej nie rewizjonistyczne


A zbiorowej odpowiedzialności nie ma i nie powinno być nigdzie gdzie próbuje się choćby zachować pozory praworządności

I w wypadku SS to samo. Jednostki frontowe to nie to samo co obozowe.


Oczywiście że Zabrze głosowało za pozostaniem w Niemczech bo to niemieckie miasto

Wszystko co dobre było w tym mieście zostało zbudowane u zafundowane przez Niemców. Cały przemysł ciężki, i każdy mógł tu pracować, i Polacy i Czesi itd

ciekawe jest to, że można w Polsce znaleźć ludzi którzy bedą mieli pozytywne zdanie o niemcach, a o ruskich już takich nie ma