[BLOG]solaros - Na przekór stereotypom [Spis treści str. 1!]

sam miałem robić doświadczenie na sobie, ładując w siebie tłuszcz w dużych ilościach by uzyskać sporą nadwyżkę kcal. zrobiłeś to za mnie - jeszcze fajnie byłoby abyś dokonał pomiaru ciał ketonowych przed i po FN jakąś dokładniejszą metodą :) udowadnia to fajnie nagromadzenie acetylo-CoA przy niedoborze szczawiooctanu, a w efekcie niemożność utycia od samego fatu, mówiąc krótko.


Zmieniony przez - Biolchem w dniu 2015-10-09 20:21:49

Biolchem - też kiedyś myślałem, że od fatu nie da się przytyć, ale okazało się inaczej. Było to wtedy gdy złapałem kontuzję. Normalnie jadłem około 50 - 100g węgli, ale zmniejszyłem dawkę 30 - 40g na dzień a fat został wysoko. Spożycie białka miałem na poziomie około 1,5 / kg. Możliwe, że zawiniło mniej ruchu bo kontuzja barku wyłączyła mnie z treningów SW, a wczesniej trenowałem naprawdęciężko, ale to nie było tak że podczas kontuzji siedziałem na dupie i nic nie robiłem, bo biegałem 3 x w tyg, robiłem wskoki na skrzynie itp, ale wiadomo, nie to co normalnie. Doświadczenie było jednak bezcenne, bo wtedy po raz pierwszy zrozumiałem, że tłuszczówka nie jest taka magiczna jak myślałem... Dopiero jak złapałem tak okloło 2kg i dorobiłem się fałdy na brzuchu zrozumiałem, że coś jest nie tak...
Napewno nie jest tak, że od tłuszczu nie da się przytyć...
Poza tym ja uważam, pow wielu latach LC i to w polskim wydnia (ŻO), że niskie węgle to było rozwiązanie na krótką metę


Zmieniony przez - halny_79 w dniu 2015-10-09 21:58:43

Energia w przyrodzie nie ginie.
Mając spory plus kcal nawet przy minimalnym spożyciu ww - nadmiar i tak albo pójdzie w rezerwy (imtg) albo w razerwy pod postacią tkanki tłuszczowej.

Podobnie będzie w przypadku ładowania samego białka.
Mało ekonomiczne rozwiązanie ale również jest możliwe odlozenie pod postacią tłuszczu zapasowego.

Jednodniowe wysoki, przy kilku wcześniejszych zabiegach (zależy co będziemy ładować,więc albo minimalizacja tłuszczy albo węglowodanów) nie powinna powodować odkładania fatu gdyż zostanie użyte do uzupełnienia rezerw (albo glikogenu albo imtg).

........w teorii.




Zmieniony przez - solaros w dniu 2015-10-09 22:10:11

Dokładnie Solaros.

Przy niedoborze szczawiooctanu nadmiar acetylo-CoA skutkuje wzrostem produkcji ciał ketonowych, ale gdy ich poziom przekroczy pewne pułapy dochodzi do zahamowania ketogenezy. No chyba, ze ktoś jest cukrzykiem, to wtedy nie dochodzi, ale jakie są skutki wszyscy wiemy
Teoretyzować sobie można, że synteza triglicerydów nie może mieć miejsca bo skąd glicerol weźmiemy skoro nie mamy glukozy?. Ano jednak weźmiemy - pośrednio z katabolizmu aminokwasów.
Jesli chodzi o ładowania tłuszczowe - to raczej nie podbijają leptyny choć efekt jest uzależniony od rodzaju spożywanego fatu:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10334310
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118648 

opierając się o biochemię, utycie na samych tłuszczach jest możliwe, ale marginalne - odpowiada za to kilka faktów:
- rozłożony trigliceryd (w tkance tłuszczowej) na glicerol i kwasy tłuszczowe opuszcza adipocyt, skąd kwasy tłuszczowe wędrują do tkanek w celu metabolizowania w procesie beta-oksydacji (i nie tylko), a glicerol posłuży jako odpowiednik glukozy po przekształceniu do gliceraldehydo-3-fosforanu (i nie tylko),
- przekształcenie glicerolu do gliceraldehydo-3-fosforanu wymaga obecności odpowiedniej kinazy (...glicerolowej), której uwaga - nie ma w komórkach tkanki tłuszczowej, stąd synteza triglicerydu z glicerolu i kwasów tłuszczowych w komórce tłuszczowej nie jest możliwa,
- synteza triglicerydów odbywa się w chociażby komórkach mięśniowych przy nadmiarze prekursorów (jak glicerol, aminokwasy) i samej glukozy, która wchodzi częściej w cykl pentozowy (zamiast w glikolizę), finalnie przenosząc wodór na NADPH2, który to w przeciwieństwie od tego pochodzenia NADH2 - zostaje wykorzystany do syntezy kwasów tłuszczowych z acetylo-CoA.

reasumując, im więcej wolnego glicerolu, aminokwasów i węglowodanów podczas ładowania tłuszczami - tym większe ryzyku odkładania tłuszczu do tkanki tłuszczowej. przytyć od samych tłuszczów jest niezwykle trudno :)


Zmieniony przez - Biolchem w dniu 2015-10-10 07:57:24

i po raz kolejny praktyka nie pokrywa sie zupelnie z teoria
zamiast czytac i byc przez cale zycie teoretykiem wystarczy sprawdzic na sobie

solaros

Energia w przyrodzie nie ginie.

bez teorii wybacz - nie ma racjonalnej praktyki. nauka biochemii jest odpowiedzią na mnóstwo pytań związanych z tym sportem. i owszem, pakowanie w siebie litry tłuszczu bez białka i ww nie jest w praktyce do niczego potrzebne - ale potwierdza ustalone przez naukowców szlaki metaboliczne. po co jest nam to potrzebne? otóż w celu poprawienia samopoczucia (jak mniemam główny ceł FN), czy "ataku na żarcie" zdecydowanie lepiej pozostawić wartości białka i ww na stałym poziomie redukcyjnym, a dorzucić nieadekwatnych ilości tłuszczu... postawiony w ten sposób krok do tyłu jest minimalny - w przeciwieństwie do ładowania wszystkich makro na raz w tej samej ilości.
upraszczanie, używając stwierdzeń "E w naturze nie ginie" narażamy się na duży błąd w zależności od kontekstu - wysycenie tkanek i krwi triglicerydami powoduje zahamowanie ich pobierania przez enterocyty, a nadmiar może zostać usunięty, co nie dotyczy glukozy ;) energia w naturze nie ginie, a jej forma wiązań chemicznych w związku jakim jest trójgliceryd - może taką pozostać, kiedy zostanie wydalona :)


Zmieniony przez - Biolchem w dniu 2015-10-10 10:17:09

nauka biochemii jest odpowiedzią na mnóstwo pytań - tak, ale trzeba mieć świadomość, że szlaki metaboliczne przedstawiane w podręcznikach do biochemii - mimo, że wydają się ekstremalnie skomplikowane - często stanowią uproszczony model rzeczywistości - rzeczywistości, którą dopiero poznajemy w badaniach podstawowych i stosowanych. Poza tym wiedza z badań pojawia się w podręcznikach do biochemii ze znacznym opóźnieniem.

Nie orientuję się we wszystkich badaniach ale o ile się nie mylę już teraz jest kilka badań przez które książki do biochemii potrzeba uaktualnić.

Poniedziałek - 5/10 - DT





Czas postu: ~16h
Czas uczty: ~8h
+/-1h

Rano na czczo:
Witamina C 1g
Magnez 1x
HOS

Przed treningiem:
Pure power 14g
Cytrulina 2-3g
Bcaa 10-15g

Na treningu:
BCAA 10g

Zaraz po treningu (15-30min):
Eaa 15g
Kreatyna HCL 2-3g
Beta Alanina 2-3g
Leucyna 2-3g
Tauryna 2-3g
Witamina C 2-3g

Po treningu (60/90 min):
Białko z prochu 50g

I Posiłek:


Mięso 300g
frytki 300g
Warzywa
keczup 20g

lion
snickers
lod magnum

śliwki 200g

II posiłek:

Mięso 300g
Warzywa
keczup 20g

III posiłek:
Mięso 100-150g
Czekolada 85% 25g
Jogurt 0%100-125g
Białko z prochu 50g
Mleko 100ml

Na noc:
ZMB6 1kap.
HOS

Suma całodzienna :
~200g WĘGLI
~75g FATU



Klatka i Plecy (120 sekund przerwy miedzy Superseriami)

A1: Wyciskanie sztangi na ławce poziomej
[ 5 s x 5 , T: 2-0-1 ]
A2: Rozpiętki hantlami na ławce poziomej
[ 5 x 5 , T: 6-0-2 ]

B1: Wyciskanie sztangi na ławce skośnej dodatniej
[ 5 s x 5 , T: 2-0-1 ]
B2: Rozpiętki hantlami na ławce skośnej dodatniej
[ 5 s x 5 , T: 6-0-2 ]

C1: Ściąganie drążka na wyciągu górnym do karku
[ 5 s x 5, T: 2-0-1 ]
C2: Wiosłowanie na maszynie
[ 5 s x 5, T: 6-0-2 ]

D1: MC [T-Bar]
[ 5 s x 5, T: 2-0-1 ]
D2: Ściąganie wyciągu dolnego do brzucha
[ 5 s x 5, T: 6-0-2 ]



Zmieniony przez - solaros w dniu 2015-10-10 13:26:52