Kuba, bardzo dziękuję Tobie za tego posta, doceniam takie podejście w chvj.
Norton po prostu mówił że pro IFBB mają zayebiste geny + zayebisty towar, i dlatego nie są dobrym przykładem dla normalnych amatorów - w sumie coś co wszyscy wiemy od dawna;)
Sol - również dzięki za odniesienie się do tego co napisałem. Naprawdę brak mi takiego podejścia do dyskusji w dzisiejszych czasach. Czy to o polityce, czy o sporcie czy o czymkolwiek innym znalezienie osoby który zna zasady dyskusji (zbliżone do zasad akademickich) jest dla mnie zawsze cenne.
Po pierwsze zgoda - w moim badaniu są to osoby z ulicy. Ale jak inaczej zbadasz wpływ samego SAA? O tym napisze jeszcze później.
Po drugie - szukałem również pełnego badania, które przytoczyłeś ale niestety nie do zrobienia robota
To, do czego mogę się przyczepić, to długość cyklu (3 tygodnie) + brak określenia kim byli ci ochotnicy, oprócz tego że ćwiczyli. Brali coś np wcześnniej?
Brak grup porównawczych itp itd. No bo co, sterydy nie działają nawet jak trenujesz?
Gdyby nie zadziałały pomimo treningu, to po co je brać?
Oczywiście w badaniu, które wkleiłem mozna by dać jeszcze kolejne grupy : wytrenowanych naturali i wytrenowanych na bombie. I wtedy zobaczyć jakby było gdyby przydzielić ich kolejno do grup - trening/brak treningu, bomba/bez bomby.
To na bank wytrenowanym na bombie spadnie (bo odejmujesz jeden z bodźców, jakim jest trening). Ciekawe wyniki byłyby pewnie do wytrenowanych naturali - czyli jakby wpłynał na nich odpoczynek na cyklu
"Analizowales to badanie które podałeś? "
Trochę tak
"Bez treningu/ saa off +0,8kg
Bez treningu/ saa on +3.2
Trening/ saa off +2.0
Trening / saa on +6.1 "
Czyli generalnie tak jak pisałem;)
"Ja mam wniosek jeszcze inny.
Sprawdź tabelkę.
Wystarczy jeść 1.5g białka i mięśnie same rosną.
A - bez sterydów
B - bez treningu. "
No na pewno, u kogoś kto jadł fatalnie z rozkładem typu 10% białka, 45% fatu i 45% węgli i u kogos kto nie trenował wprowadzenie samego białka moze z początku wprowadzić takie zmiany.
Poza tym pamiętaj o tym jaką siłą jest placebo. Choć tu bym celował w to, że było dużo kalorii (stąd wzrost fatu) i białka (wzrost mięcha)
No i ostatnia rzecz - na 1,3 przyrostu ciała 0,5 to fatu było dla grupy placebo niećwiczącej.
"Mało tego.
Tutaj nawet jest pokazane że zwiększenie podaży białka robi robotę.
Prawie 50% tego co robi trening (+ bialko). "
Wg mnie kazdy fundamentealny czynnik (dieta, trening, saa) zrobi robotę u początkującego i to normalne. To, że wybranie saa jest d****izmem to kompletnie inna sprawa.
"Daj takiego Janusza czy stu.
Podziel na dwie grupy.
Wyeliminuj u jednej grupy słodkie napoje z diety - za.oenaiajac na mleko - przy zachowaniu tej samej kaloryczności ,u drugiego bez zmian.
Zobaczysz że kompozycja też się zmieni.
Jaki bedsie wniosek?
Mleko jest anaboliczne. "
Też jestem pewien tego. Czy w takim stopniu jak teść to nie sądzę, ale to po prostu potwierdza jak dużo robi dieta. Jak jest potężna.
"
Teraz daj osoby z doświadczeniem kilkuletnim.
Mających zdrowa dietę.
Też zmiany - pdzyvtakich samych warunkach doświadczalnych - będą niezauważalne.
Ale takich badań nie.
Więc to tylko teoria.
Niby. "
Nie będzie zmiany, bo wszelkie zmiany wynikające z diety już zaszły (gdyż tak jak piszesz ludzie ci mają zdrową dietę). Ale czy to, że nie ma zmiany oznacza że dieta nie jest potężna? W ogóle - po prostu w tym wypadku trafiło na grupę, dla której warunki badania nie różniły się zbytnio od tego co robiły wcześniej.
Tak samo trening u wytrenowanych i niewytrenowanych zadziała kompletnie z inną mocą. A wiadomo, że dziala.
"Na koniec tylko napisze tyle.
Jakby to była prawda - i może lepiej sobie sam na to pytanie odpowiedz:
Jak by wyglądała każda osoby która używa saa ?
I nawet nie ćwiczy?
Lub cwiczy? "
A zastąp "saa" tutaj "ćwiczeniem" a "ćwiczenie" "saa":) iWyjdzie ci to samo :P
Tu dochodzę do meritum mojej wypowiedzi:
Efekt finalny to suma trzech potężnych składowych:
trening+dieta+saa+geny.
Dzisiaj mamy taką sytuację, że jak ktoś mówi o tym jak ważna jest jedna składowa, to inni sie oburzają i mówia
"ale popatrz na inne składowe, bez nich byłby fatalny wynik, składowa o której mówisz sama nic nie daje" - no shit sherlock
I zauważ, że każda z tych składowych tak naprawdę daje niewiele w samotności. Ba, nawet świetne geny są marnowane.
Czy to jednak oznacza, że geny nie mają ogromnego wpływu? Wszystko w pojedynke nie ma większego znaczenia, ale udział każdego z tych czynników w równaniu ma KOLOSALNE znaczenie i dewaluacja którejś ze składowej równania jest po prostu zaprzeczaniem rzeczywistości. A to że same sterydy mało dają? A same geny? A sam trening? A sama dieta?
Ale czy to nie oznacza, że kazdy z tych czynników daje w chvj?;)
"
Sterydy dają bardzo wiele- ale Tylko i wyłącznie osobom, które ich potencjał potrafią wykorzystać. "
I to można powiedzieć o każdej ze składowej mojego równania;)
Podsumowałbym to tak - mamy konkretne narzędzia w zyciu. Narzędzia dzielą się na zayebiste i na chvjowe. Do tego dochodzi umiejętnośc wykorzystania owych narzędzi. One też się dzielna na zayebiste i chvjowe
Jednak dla mnie to oczywiste, że brak umiejętności w posługiwaniu sie narzędziem nie powoduje że to narzędzie nie jest zayebiste.
Młot pneumatyczny daje bardzo dużo (więcej od siły osoby trzymającej) , ale pokazywać tragiczne skutki używania młota przez ludzi niedoświadczonych i mówić, że sam młot roboty nie robi i nic nie daje w pojedynkę - no to oczywiste wręcz
Jednak dalej ktoś, kto używa młota dobrze, wykona robotę niewykonalną dla kogoś kto go nie używa
Nie chcę już więcej śmiecić - po prostu wg mnie ciągłe pomijanie któregokolwiek z czynników wpływających na kozacką sylwetkę nie jest spoko. Bo wiadomo, że sterydy to nie wszystko i o tym każdy chyba wie ( a jak jest de.bilem to trudno) - tak jak dieta, i tak jak trening, i tak jak geny. Ale to bardzo dużo - dokładnie tak jak dieta, trening i geny.
I tak mam wrażenie że generalnie sie zgadzamy (
), ale mamy trochę inne patrzenie na świat;) Ty myslisz od razu co się stanie kiedy informacja dotrze do kogoś nieogarniętego, głupiego lub młodego, a ja po prostu lubię takie bezduszne fakty. A to, że ktoś nie potrafi ich interpretować to nie mój problem
pzdr !
Zmieniony przez - Dremor w dniu 2017-03-16 14:05:24 
solaros
Dremor
Leon_ee
