[SPAM] Na luzie

Idealnego nie ma, ale są co najmniej dwa narody wybrane.

Ghorta

W temacie poważnym - nie sądzę, żby ktoś o elementarnej wiedzy historycznej negował to, co się wydarzyło w 43 roku. A że OUN wzoroeało się przy tym na hitlerowskiej próbie eksterminacji Żydów, to sami przyznawali.
Ja się po prostu nie zgadzam na przenoszenie tego na zwykłych ludzi tu i teraz i na uogólnianie, że Ukrainiec = banderowiec.
To ta sama poetyka wg której każdy Polak w Niemczech, UK czy USA to prymityw, złodziej i nielegalny emigrant.

Tak na marginesie - T. Snyder szacuje, że banderowcy wymordowali prawdopodobnie tyle samo własnych rodaków, którzy popierali inne frakcje lub po prostu nie sympatyzowali z OUN-B, co i Polaków.

No jak z niektórymi Ukraińcami pogadasz - to właśnie w oczy negują i mówią że oni walczyli o wolność. Gieroje co walczyli z kobietami, dziećmi i starcami. Do dziś wywieszają czerwono-czarne flagi. Na jakichś wiecach które są pokazywane w mediach ciągle widać te czerwono czarne flagi. To chyba jednak coś nie halo.

Jak znajdę to Ci wrzucę też te fotki z 2019 z "parady" tych SS-manów ukraińskich. Jeśli władze na coś takiego pozwalają - to jest coś nie tak, bo to jest popieranie takich ruchów i rzuca to cień na wszystkich Ukraińców.

W podręcznikach do historii na Ukrainie OUN to bohaterowie walki o niepodległość. Ja bym się wstydził za takich bohaterów a nie ich gloryfikował.


Tu masz fotki z 2016:
https://forumemjot.wordpress.com/2016/07/27/ukraincy-uczcili-pamiec-ss-galizien-w-mundurach-waffen-ss-i-pod-flagami-oun-upa-video-foto-polecam/

Tu taka miłą uroczystość z 2019 roku:
https://kresy.pl/wydarzenia/regiony/ukraina/pod-lwowem-uroczyscie-pochowano-szczatki-29-esesmanow-video/

Kolejna uroczystość z pompą - warto zwrócić uwagę na umundurowanie straży honorowej (2020):
https://cyklista.wordpress.com/2020/01/29/uroczysty-pochowek-czlonka-dywizji-waffen-ss-galizien/


A tu gieroje maszerują również - krzyż żelazny na krawacie dumnie wypięty:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-rosnie-liczba-zwolennikow-uznania-walk-upa-o-niepodleglosc/lq082v

Kolejna piękna uroczystość z pompą - piękne słowa tam też padły - warto poczytać:
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-w-kijowie-odbyl-sie-doroczny-marsz-upa,nId,2452638

Kolejne:
https://polskatimes.pl/ulicami-kijowa-przeszedl-marsz-chwaly-upa-zdjecia-video/ar/12580948






Zmieniony przez - nightingal w dniu 2020-05-06 14:41:44

Night, zgadzam się z Tobą.

Kto jeszcze nie czytał, to polecam, bardzo aktualna książka.

Huxley - klasyk. mamy teraz w realu niestety początki tego o czym pisał.

Dokładnie.

Huxleya też polecam. Dobra antyutopia.

Night, dzięki za linki. Część z opisywanych spraw kojarzę, ale nie wszystkie.
Faktycznie się to mocno rozkręciło. Chociaż pamiętam, że i ponad 20 lat temu we Lwowie można było na głównym deptaku kupić różne drobiazgi związane z UPA czy OUN, a i marszowa muzyka niemiecka na stoiskach przygrywała.

A jak przeglądam te linki, to one potwierdzają tylko moją obserwację, że nacjonalizm, i to ten skrajny, w ostatnich latach podnosi łeb wszędzie. Ukraina nie jest tu wyjątkiem, ale że to nasz sąsiad, i mamy taką a nie inną wspólną historię, a sami Ukraińcy paskudny epizod współpracy z hitlerowcami, to wygląda to z polskiej perspektywy równie źle, jak ruchy neonazistowskie w Niemczech.

Smutne to, że Ukraińcy chcąc walczyć z sowietami, poszli na układ z hitlerowcami. To niestety pokazuje jak bardzo w d... byli w XX wieku jako naród próbujący wywalczyć niepodległość , miotając się najpierw między Polską i upadającym caratem, a potem między ZSRR a Hitlerem.
Ale z tego co wiem i miałam okazję często słyszeć od samych Ukraińców, to nienawiść do sowietów i generalnie do Rosjan była, a w wielu przypadkach nadal jest, na Ukrainie tak silna, że nawet z diabłem byle przeciwko Rosji. A po tym, jak w w latach 32-33 na Ukrainie wywołano sztuczny głód, zabijając w ten sposób około 4 milionów ludzi, miejscowi narodowcy tym chętniej kanalizowali swoją nienawiść wobec ZSRR, co Hitler im skwapliwie umożliwił.

Naród ze smutną historią. To się zgadzam. Tylko jak się ma honor to czasem trzeba schylić głowę i powiedzieć że się zrobiło błąd a nie brnąć w zaparte fałszując historię. Ja czekam kiedy Ukraina pozwoli przeprowadzić badania tych bezimiennych dziś zbiorowych mogił. A nadal to blokują bojąc się prawdy i liczb jakie mogą wyjść na światło dzienne co do skali tego bestialstwa. Na razie ja widzę że bardzo do tego daleko.

nightingal

Naród ze smutną historią. To się zgadzam. Tylko jak się ma honor to czasem trzeba schylić głowę i powiedzieć że się zrobiło błąd a nie brnąć w zaparte fałszując historię. Ja czekam kiedy Ukraina pozwoli przeprowadzić badania tych bezimiennych dziś zbiorowych mogił. A nadal to blokują bojąc się prawdy i liczb jakie mogą wyjść na światło dzienne co do skali tego bestialstwa. Na razie ja widzę że bardzo do tego daleko.

Nie chcę być Ciocią Złą Wróżką, ale myślę, że tego się akurat nie dowiemy

dobry
za ciężkie tu tematy od rana
więc powiem tak, słońce wyszło

Ciężki temat ale niestety nie można o nim zapominać. To jesteśmy winni tym Polakom których tam dotknął taki los. A u mnie też słonecznie.