SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

[ART] Pierwszy rok treningów

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 1420142

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 679 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 3873
dzięki.

1. Mam jeszcze dwa pytania co do Podciaganie na drążku wąski chwyt 4 x max rep. Czy podciąganie na drążku wąski chwyt to to samo co PODCIĄGANIE NA DRĄŻKU W UCHWYCIE NEUTRALNYM. Korzystam z http://www.kulturystyka.pl/atlas/plecy.asp i tam nie ma czegos takiego więc dlatego pytam.

2. No i jeszcze co do tego max rep
ronie220

max rep-max powtórzeń.
Czyli w każdej serii maksujesz.Chyba że już ładnie drążkujesz-wtedy można pokusić się o progresję ciężaru.



ale co to znaczy ze w kazdej serii maksujesz ??? O to chodzi ze robie max 4 serie bez dokładania czy jak???

Zmieniony przez - sadasa w dniu 2013-09-07 16:25:33
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 76 Wiek 31 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 8337
ronie220
Paantolini
ronie220
Paantolini
ronie220
Zadro
mam pytanie w sprawie ciężaru jaki podnosić. Robię pierwszy etap czyli 3 ćwiczenia i jestem w fazie dokładania a robię to tak że dokładam co serię powiedzmy o 2,5kg i przy następnym dniu treningowym zaczynam od wyższego pułapu niż zaczynałem poprzednio. Np jednego dnia zaczynam od 20kg, kończę na 32,5 to przy następnym treningu zaczynam od 22,5 a kończę na 35. Powoli zaczynam dochodzić do granic możliwości i co teraz robić? Dążyć do tego aby na każdą serię brać tyle samo ciężaru czy może robić tak jak teraz?


Nie musisz zaczynać od wyższych ciężarów,podczas każdego treningu
W końcu dojdziesz do momentu,w którym pierwsza seria będzie Ciebie już w jakiś sposób fatygować.

Zrób dla odmiany 4/5 serii na stałym ciężarze.
Załóż te 20/25kg,zrób 5 x 10/12p.Jeżeli zaliczysz wszystkie powtózenia-dokładasz 2,5kg na następnym treningu.


Witam,
mam podobny problem, co kolega, jednak nie do końca rozumiem Twoją poradę, ronie. Sugerujesz przejście na stały ciężar w całym planie, czy to tylko w ramach jednego treningu? Pytam, bo w niektórych ćwiczeniach już faktycznie pierwsza seria staje się jakimś tam wyzwaniem.

Druga sprawa, mam problem z przysiadami. Mianowicie, w każdym z ćwiczeń zaliczam w miarę regularny progres (etap 3), zwłaszcza w wyciskaniu i martwym ciągu. Przy przysiadach natomiast cały czas stoję w miejscu lub nawet się cofam. Od prawie 4 tygodni nic, tylko muszę ujmować obciążenia, pomimo w miarę dobrej techniki (wrzucałem do oceny w temacie do tego służącym). Jakieś sugestie co z tym zrobić?


Stały ciężar w każdym ćwiczeniu(chodzi o etap 2 oczywiście).

Co do przysiadu-ile serii/jakie ciężary/jaka aktywność poza siłownią/jaka głębokość siadu.


Nie doczytałem, że chodzi o drugi etap. Ja aktualnie jestem na 3 i powoli nie wiem jak mam robić rozgrzewkę, bo skoro serie rozgrzewkowe mam wliczać do tych wszystkich (czyli łącznie robię 4), to wtedy zwiększając z treningu na trening obciążenie w każdej z serii dochodzę do momentu, w którym juz pierwsza seria, która de facto ma być serią rozgrzewkową, stanowi jakiś tam ciężar dla mnie. Mam wrażenie, że jest on wtedy już powoli za duży jeśli chodzi tylko o rozgrzanie ciała. Jesli nie będzie wiadomo o co mi chodzi, to najwyżej potem podam przykład :P

Serii robię 4, w których ciężar zmienia się póki co następująco: gryf(20 kg)/30kg/35kg/40kg. Jeśli chodzi o aktywnośc poza siłownią to prowadzę raczej siedzący tryb życia, nie biegam, nie trenuję nic innego, więc raczej to nie o to chodzi. Co do głębokości siadu, to na tym filmiku wszystko jest pokazane:


Pandarek ocenił, że źle nie jest (ale może być lepiej, jednak muszę pracować nad rozciągnięciem) i póki co mam robić tak, jak robię. ;)

Zmieniony przez - Paantolini w dniu 2013-09-04 16:53:28



Najpierw kwestia progresji:

Możesz zaczynać na każdym treningu od samego gryfu i dodawać jakieś kg jedynie w ostatniej serii.Wiadomo że progres w każdym secie przy Twoich wynikach,mija się z celem.Kilka tygodni i będziesz musiał zaczynać od ciężaru,na którym wcześniej kończyłeś.


Co do przysiadu:

Ja tu widzę jeden podstawowy błąd-siadasz dosyć sztucznie,bowiem starasz się aby każde powtórzenie było pedantyczne.Z tego tytułu mięśnie ze sobą nie kooperują.Zauważ że trzymasz niemalże pionowy tułów-pod koniec ruchu znosi Ciebie do tyłu.Nie rekrutujesz mocno pośladków i hamstringów(bardzoo silne mięśnie).Nie czas na wersje bardziej olimpijskie aniżeli trójbojowe.

Co mogę zalecić:

-nie wiem w jakim miejscu trzymasz sztangę,ale układaj ją nisko

-możesz jak najbardziej pochylać lekko tułów,aczkolwiek to ma wychodzić w miarę naturalnie

-dołóż więcej dynamiki w fazie pozytywnej.Faze negatywną kontroluj,jednak bez przesadnego zwalniania

-nie siadaj ATG.Zatrzymuj się kiedy górna linia uda znajduje się niżej niż kolano.Inaczej będziesz podwijał ogon i powoli,powoli budował kontuzję



Nagraj film i wstaw go tutaj do tematu.
Jeżeli nie dołożysz 15/20kg na sztangę w przeciągu kolejnych miesięcy-sam siebie mogę zbanować


Pozwól, że się upewnię: przykładowo, jeśli teraz robię gryf/30kg/35kg/40kg, to powiedzmy na następnym treningu robię gryf/30kg/35kg/45kg, potem na kolejnym, o ile dam radę, .../35kg/50 kg itd? I rozumiem, że to ma się tyczyć wszystkich ćwiczeń, a nie tylko przysiadu? Bo moje wyniki siłowe w innych ćwiczeniach też nie są imponujące i sytuacja jest podobna. Wybacz, że tak wypytuję, ale wolę potem nie mieć wątpliwości :P

Jeśli chodzi o przysiad, to zdaję sobie sprawę, że wygląda on dość sztucznie, sam odnoszę takie wrażenie, ale nikt wcześniej mi tego nie zarzucił, więc myślałem, że tak właśnie ma być :P Sztangę trzymam tak...jak mi wygodnie Trudno mi to określić, w każdym razie na następnym filmiku postaram się to jakoś uchwycić. Co do znoszenia do tyłu to i owszem, ale zacząłem tak robić, gdyż powiedziano mi, że zbyt się pochylałem do przodu i teraz trudno mi znaleźć tę idealną pozycję. Nad dynamiką też postaram się popracować, tak jak i nad głębokością. Póki co nie potrafię jeszcze wyczuć w którym momencie kąt prosty w kolanie mi się załamuje, bo kiedyś starałem się robić do kąta prostego (jak to niegdyś zalecano), a jak potem analizowałem nagrania, to nawet do niego nie dochodziłem. Stąd, przy ATG po prostu mi łatwiej było, bo po zetknięciu pośladków z łydką wiadomo, że trzeba odbijać. W każdym razie postaram się to zrobić, zobaczymy co z tego wyjdzie.

Nasunęły mi się przy okazji jeszcze dwa pytania:
1. Czy przy wyciskaniu wąsko ta flara łokciami jest konieczna? Pytam, bo wtedy ciężar opiera mi się na zewnętrznej poduszce (tak to się chyba nazywa) dłoni i strasznie mnie to boli.
2. Jak to jest z oddechem i napinaniem mięśni brzucha przy wielostawach? Mam jednocześnie mieć napięty korpus i kontrolować oddech? Bo szczerze mówiąc nie potrafię sobie nawet tego wyobrazić, ja chyba nie umiem pogodzić tych dwóch rzeczy :/
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 7 Napisanych postów 252 Wiek 27 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 12283
Witam,mam problem chciał bym przejśc na trening split (aby wyprobowac jak bd na mnie działał)cwicze już dosyc długo stosując się do planu roniego.Wyczytałem w jego planie że teraz wychodzi mi żeby przejśc na split (push/pull)
Push 1

Przysiady
Wyciskanie
Wyciskanie żołnierskie
Wyciskanie sztangielek skos dod.
Pompki na poreczach w wersji na triceps

Push 2

Przysiady
wyciskanie
wyciskanie sztangielek siedząc
Wykroki
Francuz leżąc za głowe

Pull 1

1.Mc
2.Wiosłowanie
3.Żuraw
4.Uginanie stojąc
5.Szrugsy

Pull 2

1.Mc
2.Podciąganie na drążku
3.Uginanie nóg leżąc
4.Młotki stojąc
5.Face pull

Czy taki plan będzie ok,nie potrzeba go zmieniac? nie ma tam podciągania na drążku oraz czy MC robic klasyczny >? czy tak gdzie pisze "wyciskanie" to wyciskac na płaskiej ?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 21 Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 246
Zakladac mniej niz 40 kg na martwym, jest sens ? Ostatnio okazalo sie ze mialem troche zla taktyke, ktos mnie poprawil i robi sie duzo lepiej takze jutro sprobuje 5 serii po te 10-12 powtorzen i zobacze czy dam rade.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 17 Napisanych postów 277 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 3571
Witam. Mam taki problem z cwiczeniami na nogi gdyż nie moge ich robic ze względu na kolano. Więc odpada mi polowa podstawowych cwiczen... Wiem o tym. Ale dzis zrobilem sobie Martwy ciąg i nie bolało. ;] Lecz wiem ze jest to kwestią czasu zanim zacznie bolec... I to moje pytanie: czy moge robic sobie MC tak jak jest zapisane, ale jezeli by mnie noga bolała i musial bym odczekac jakis czas zeby przestala to moge za ten czas robic UNOSZENIE TUŁOWIA Z OPADU ???
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 76 Wiek 31 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 8337




Miałem wrzucić, to wrzucam. Nie wiem czy coś poprawiłem, starałem się pamiętać o wszystkich wytycznych :P
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347421
sadasa
dzięki.

1. Mam jeszcze dwa pytania co do Podciaganie na drążku wąski chwyt 4 x max rep. Czy podciąganie na drążku wąski chwyt to to samo co PODCIĄGANIE NA DRĄŻKU W UCHWYCIE NEUTRALNYM. Korzystam z http://www.kulturystyka.pl/atlas/plecy.asp i tam nie ma czegos takiego więc dlatego pytam.

2. No i jeszcze co do tego max rep
ronie220

max rep-max powtórzeń.
Czyli w każdej serii maksujesz.Chyba że już ładnie drążkujesz-wtedy można pokusić się o progresję ciężaru.



ale co to znaczy ze w kazdej serii maksujesz ??? O to chodzi ze robie max 4 serie bez dokładania czy jak???

Zmieniony przez - sadasa w dniu 2013-09-07 16:25:33


1.Wąski chwyt-a czy to będzie podchwyt czy neutral,zależy od Ciebie.

2.Wykonujesz 4 serie,w każdej robiąc maks powtórzeń,z ciężarem ciała.

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347421
Paantolini
ronie220
Paantolini
ronie220
Paantolini
ronie220
Zadro
mam pytanie w sprawie ciężaru jaki podnosić. Robię pierwszy etap czyli 3 ćwiczenia i jestem w fazie dokładania a robię to tak że dokładam co serię powiedzmy o 2,5kg i przy następnym dniu treningowym zaczynam od wyższego pułapu niż zaczynałem poprzednio. Np jednego dnia zaczynam od 20kg, kończę na 32,5 to przy następnym treningu zaczynam od 22,5 a kończę na 35. Powoli zaczynam dochodzić do granic możliwości i co teraz robić? Dążyć do tego aby na każdą serię brać tyle samo ciężaru czy może robić tak jak teraz?


Nie musisz zaczynać od wyższych ciężarów,podczas każdego treningu
W końcu dojdziesz do momentu,w którym pierwsza seria będzie Ciebie już w jakiś sposób fatygować.

Zrób dla odmiany 4/5 serii na stałym ciężarze.
Załóż te 20/25kg,zrób 5 x 10/12p.Jeżeli zaliczysz wszystkie powtózenia-dokładasz 2,5kg na następnym treningu.


Witam,
mam podobny problem, co kolega, jednak nie do końca rozumiem Twoją poradę, ronie. Sugerujesz przejście na stały ciężar w całym planie, czy to tylko w ramach jednego treningu? Pytam, bo w niektórych ćwiczeniach już faktycznie pierwsza seria staje się jakimś tam wyzwaniem.

Druga sprawa, mam problem z przysiadami. Mianowicie, w każdym z ćwiczeń zaliczam w miarę regularny progres (etap 3), zwłaszcza w wyciskaniu i martwym ciągu. Przy przysiadach natomiast cały czas stoję w miejscu lub nawet się cofam. Od prawie 4 tygodni nic, tylko muszę ujmować obciążenia, pomimo w miarę dobrej techniki (wrzucałem do oceny w temacie do tego służącym). Jakieś sugestie co z tym zrobić?


Stały ciężar w każdym ćwiczeniu(chodzi o etap 2 oczywiście).

Co do przysiadu-ile serii/jakie ciężary/jaka aktywność poza siłownią/jaka głębokość siadu.


Nie doczytałem, że chodzi o drugi etap. Ja aktualnie jestem na 3 i powoli nie wiem jak mam robić rozgrzewkę, bo skoro serie rozgrzewkowe mam wliczać do tych wszystkich (czyli łącznie robię 4), to wtedy zwiększając z treningu na trening obciążenie w każdej z serii dochodzę do momentu, w którym juz pierwsza seria, która de facto ma być serią rozgrzewkową, stanowi jakiś tam ciężar dla mnie. Mam wrażenie, że jest on wtedy już powoli za duży jeśli chodzi tylko o rozgrzanie ciała. Jesli nie będzie wiadomo o co mi chodzi, to najwyżej potem podam przykład :P

Serii robię 4, w których ciężar zmienia się póki co następująco: gryf(20 kg)/30kg/35kg/40kg. Jeśli chodzi o aktywnośc poza siłownią to prowadzę raczej siedzący tryb życia, nie biegam, nie trenuję nic innego, więc raczej to nie o to chodzi. Co do głębokości siadu, to na tym filmiku wszystko jest pokazane:


Pandarek ocenił, że źle nie jest (ale może być lepiej, jednak muszę pracować nad rozciągnięciem) i póki co mam robić tak, jak robię. ;)

Zmieniony przez - Paantolini w dniu 2013-09-04 16:53:28



Najpierw kwestia progresji:

Możesz zaczynać na każdym treningu od samego gryfu i dodawać jakieś kg jedynie w ostatniej serii.Wiadomo że progres w każdym secie przy Twoich wynikach,mija się z celem.Kilka tygodni i będziesz musiał zaczynać od ciężaru,na którym wcześniej kończyłeś.


Co do przysiadu:

Ja tu widzę jeden podstawowy błąd-siadasz dosyć sztucznie,bowiem starasz się aby każde powtórzenie było pedantyczne.Z tego tytułu mięśnie ze sobą nie kooperują.Zauważ że trzymasz niemalże pionowy tułów-pod koniec ruchu znosi Ciebie do tyłu.Nie rekrutujesz mocno pośladków i hamstringów(bardzoo silne mięśnie).Nie czas na wersje bardziej olimpijskie aniżeli trójbojowe.

Co mogę zalecić:

-nie wiem w jakim miejscu trzymasz sztangę,ale układaj ją nisko

-możesz jak najbardziej pochylać lekko tułów,aczkolwiek to ma wychodzić w miarę naturalnie

-dołóż więcej dynamiki w fazie pozytywnej.Faze negatywną kontroluj,jednak bez przesadnego zwalniania

-nie siadaj ATG.Zatrzymuj się kiedy górna linia uda znajduje się niżej niż kolano.Inaczej będziesz podwijał ogon i powoli,powoli budował kontuzję



Nagraj film i wstaw go tutaj do tematu.
Jeżeli nie dołożysz 15/20kg na sztangę w przeciągu kolejnych miesięcy-sam siebie mogę zbanować


Pozwól, że się upewnię: przykładowo, jeśli teraz robię gryf/30kg/35kg/40kg, to powiedzmy na następnym treningu robię gryf/30kg/35kg/45kg, potem na kolejnym, o ile dam radę, .../35kg/50 kg itd? I rozumiem, że to ma się tyczyć wszystkich ćwiczeń, a nie tylko przysiadu? Bo moje wyniki siłowe w innych ćwiczeniach też nie są imponujące i sytuacja jest podobna. Wybacz, że tak wypytuję, ale wolę potem nie mieć wątpliwości :P

Jeśli chodzi o przysiad, to zdaję sobie sprawę, że wygląda on dość sztucznie, sam odnoszę takie wrażenie, ale nikt wcześniej mi tego nie zarzucił, więc myślałem, że tak właśnie ma być :P Sztangę trzymam tak...jak mi wygodnie Trudno mi to określić, w każdym razie na następnym filmiku postaram się to jakoś uchwycić. Co do znoszenia do tyłu to i owszem, ale zacząłem tak robić, gdyż powiedziano mi, że zbyt się pochylałem do przodu i teraz trudno mi znaleźć tę idealną pozycję. Nad dynamiką też postaram się popracować, tak jak i nad głębokością. Póki co nie potrafię jeszcze wyczuć w którym momencie kąt prosty w kolanie mi się załamuje, bo kiedyś starałem się robić do kąta prostego (jak to niegdyś zalecano), a jak potem analizowałem nagrania, to nawet do niego nie dochodziłem. Stąd, przy ATG po prostu mi łatwiej było, bo po zetknięciu pośladków z łydką wiadomo, że trzeba odbijać. W każdym razie postaram się to zrobić, zobaczymy co z tego wyjdzie.

Nasunęły mi się przy okazji jeszcze dwa pytania:
1. Czy przy wyciskaniu wąsko ta flara łokciami jest konieczna? Pytam, bo wtedy ciężar opiera mi się na zewnętrznej poduszce (tak to się chyba nazywa) dłoni i strasznie mnie to boli.
2. Jak to jest z oddechem i napinaniem mięśni brzucha przy wielostawach? Mam jednocześnie mieć napięty korpus i kontrolować oddech? Bo szczerze mówiąc nie potrafię sobie nawet tego wyobrazić, ja chyba nie umiem pogodzić tych dwóch rzeczy :/


Tak,o to chodzi.

Dla 40kg powiedzmy:

T1 20/25/30/40

T2 20/25/30/45

T3 20/25/30/50

I później już możesz lekko przesunąć progresję:

20/30/40/50


...itd.


To się tyczy każdego ćwiczenia.


1.Złap szerszej/ewentualnie zmniejsz flarę,na korzyść skosu.
Czy jest konieczna ? Łatwiej wtedy targetować tricepsy.Prowadząc je wąsko,ciało zawsze będzie dążyło do aktywowania piersiowych(dobre ćwiczenie na część brzuszną klatki tak na marginesie).
Poza tym jeśli złapiesz węziej niż barki,łockie będą musiały uciec podczas negatywu w bok-inaczej nie zrobisz pełnego ruchu

2.Tak,naucz się oddychać przez.....brzuch
Poza tym jak najbardziej możesz go rozluźnić po wykonaniu powtórzenia.
Warto zaznaczyć iż brzuch musi być lekko zassany-najważniejszym mięśniem w stabilizacji kręgosłupa jest mięsień poprzeczny.On odpala się w pierwszej kolejności-wspomagają go inne lokalne mięśnie stabilizujące-np. m.wielodzielny(musculus multifidus) i mięśnie dna miednicy.Później można wymienić te większe partie(globalne),chociażby czworoboczny lędźwi czy gruszkowaty(musculus piriformis).Same prostowniki czy proste brzucha zajmują się ruchem.Wiele osób twierdzi że to one stabilizują kręgosłup-a niestety teza ta jest wieelkim uogólnieniem i naciągnięciem niektórych faktów.Ale to już tak na marginesie

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347421
Kamil0922
Witam,mam problem chciał bym przejśc na trening split (aby wyprobowac jak bd na mnie działał)cwicze już dosyc długo stosując się do planu roniego.Wyczytałem w jego planie że teraz wychodzi mi żeby przejśc na split (push/pull)
Push 1

Przysiady
Wyciskanie
Wyciskanie żołnierskie
Wyciskanie sztangielek skos dod.
Pompki na poreczach w wersji na triceps

Push 2

Przysiady
wyciskanie
wyciskanie sztangielek siedząc
Wykroki
Francuz leżąc za głowe

Pull 1

1.Mc
2.Wiosłowanie
3.Żuraw
4.Uginanie stojąc
5.Szrugsy

Pull 2

1.Mc
2.Podciąganie na drążku
3.Uginanie nóg leżąc
4.Młotki stojąc
5.Face pull

Czy taki plan będzie ok,nie potrzeba go zmieniac? nie ma tam podciągania na drążku oraz czy MC robic klasyczny >? czy tak gdzie pisze "wyciskanie" to wyciskac na płaskiej ?


MC oczywiście klasyczny.Gdyby to była inna forma,z pewnością bym to zaznaczył.

Wyciskanie na poziomej(płaska to trochę nietrafne określenie-skośna też jest płaska).

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347421
herous
Zakladac mniej niz 40 kg na martwym, jest sens ? Ostatnio okazalo sie ze mialem troche zla taktyke, ktos mnie poprawil i robi sie duzo lepiej takze jutro sprobuje 5 serii po te 10-12 powtorzen i zobacze czy dam rade.




Jeżeli to będzie dla Ciebie ciężar wymagający[w co wątpie]-smiało.
Zadbaj o to,by sztanga znajdowała się na odpowiedniej wysokości(olimpijski standard to chyba 22,5cm od podestu,jeśli się nie myle).Jak wiadomo,5kg krążki "home made" są cholernie niskie,a by z takiego pułapu zabrać ciężar z łukiem na plecach-potrzeba nie lada mobilności.

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

W jakim wieku zacząć trenować na siłowni?? Proszę o mądre wypowiedzi.

Następny temat

Jakie Cwiczenia, co i jak :/

WHEY premium