Pomoc przy wyborze gazu pieprzowego

Megasmig.
I to jest jakiś w miarę merytoryczny komentarz.

Ja dodam tylko, że tanie gazy potrafią zamarznąć, a nasz klimat jest raczej surowy, zwłaszcza noce. Poza tym badziewne głowice w tanich miotaczach potrafią zawieść w czarną godzinę i np. co z tego, że gaz będzie mocny, skoro go nie użyjemy. Oczywiście KO chmura na lato, zwłaszcza duża butla za 30 zł na psy i dzikie zwierzęta (np. dziki) z uwagi na inhalację jest dobrą i ekonomiczną opcją.

Wracając jeszcze do kwestii stężeń i jakość OC, to powiem krótko Sabre ma standard 10% OC, 1,33 MC, 2 mln SHU, gdzie KO ma podane 11% OC, ale najłatwiej zobrazuje to zdjęcie zawartej substancji OC, gdzie KO jest po lewej, a Sabre po prawej, różnica jest kolosalna (Kolega z forum kiedyś bawił się w laboratorium i wstawiał na forum te zdjęcie):

Co do merytorycznych wypowiedzi, to z całym szacunkiem, ale odniosłem wrażenie, że do Ciebie nie docierają argumenty i większość Kolegów z forum straciło nerwy po prostu.










Zmieniony przez - Marcin44 w dniu 2020-09-18 11:23:28

Zacznę od końca.
Nigdy nie docierały do mnie argumenty, typu "BO TAK."

To jest forum dyskusyjne więc fajnie byłoby rozmawiać, w kulturalnej atmosferze i cierpliwie i merytorycznie wyjaśniać dlaczego uważamy jeden produkt za lepszy niż inny, a nie reagować agresją, bo ktoś śmiał powiedzieć coś z czym się nie zgadzamy.

Z drugiej strony sami zachęcacie do testowania produktów, co też zrobiłem, i podzieliłem się tu na forum wynikiem moich testów, w których nie odczułem znaczącej różnicy w ostrości testowanych przeze mnie produktów.
I zacząłem zadawać pytania, bo na logikę ciężko pojąć nie tylko mnie, wyjaśnienie, że droższe gazy mimo podobnej ostrości mają jakieś magiczne właściwości. Co nie spodobało się Niektórym forumowiczom i zamiast usiłować się do tego odnieść i próbować jakoś to sensownie wyjaśnić, zaczęli pisać posty pełne złości.

Druga sprawa nie wiadomo co tu jest pokazane na tym zdjęciu, bo na moje oko to sabre jest przelane z pojemnika mk4 89 ml, zaś KO z 40 ml puszki.

Kolor cieczy też o niczym nie świadczy.




Zmieniony przez - Troip w dniu 2020-09-18 11:48:42

"Kolor cieczy też o niczym nie świadczy". I tu wychodzi brak wiedzy, oczywiście do czego masz prawo, bo po to jest forum, żeby pytać. :) Zależy i to dużo gdyż czysta kapsaicyna jest czarna. Chociażby na tym filmie masz przedstawione, jak to wygląda od 18 sekundy:



Wiesz trudno też wymagać cierpliwości, skoro zarzuca się doświadczonym użytkownikom, to że są teoretykami na przykład, albo z merytorycznego forum (ja uważam, że takie jest) robi się "kółko wzajemnej adoracji", co oczywiście jest grubą przesadą.


Zmieniony przez - Marcin44 w dniu 2020-09-18 12:03:03

No i teraz nasunęło mi się kolejne pytanie, czy te około 1% Capsanicyny będzie w stanie tak zabarwić całą kilkudziesięciomililitrową ilość cieczy?

Czy ten ciemny kolor nie wynika czasem, z jak to mówią formuły Sabre w której skład wchodzi też specjalny barwnik?

Co mnie jeszcze osobiście zastanawia, to, to że tak uznana firma jak Sabre wpycha cywilom do obrony gowniane breloczki, twierdząc, że są mega skuteczne.


Zmieniony przez - Troip w dniu 2020-09-18 12:35:13

"No i teraz nasunęło mi się kolejne pytanie, czy te około 1% Capsanicyny będzie w stanie tak zabarwić całą kilkudziesięciomililitrową ilość cieczy?"

To chyba logiczne, że stężenie będzie badane w całej substancji, to nie jest tak, że otrzymują tak jak to napisałeś 1% Capsaicyny, po czym rozpuszczają ją powiedzmy w zbiorniku 100 ml, wtedy gaz o pojemności 50 ml byłby bardziej stężony, a przecież nie oto chodzi.

"Czy ten ciemny kolor nie wynika czasem, z jak to mówią formuły Sabre w której skład wchodzi też specjalny barwnik?"

Barwnik jest barwnikiem UV, który widać dopiero w świetle ultrafioletowym, jak wskazuje na to sama nazwa.

"Co mnie jeszcze osobiście zastanawia, to, to że tak uznana firma jak Sabre wpycha cywilom do obrony gowniane breloczki, twierdząc, że są mega skuteczne".

Ogólnie jest to marketing stasowany przez wiele firm produkujących gaz pieprzowy np. MACE, też się z nim nie zgadzamy, co jest często poruszane na forum.





Zmieniony przez - Marcin44 w dniu 2020-09-18 13:43:12

,,Ekspertem " producenta Sabre od samoobrony , jest niejaki David Nance , który całą swą wiedzę czerpie z tego , że udał się na miesiąc do akademii policyjnej . Tymczasem charakterystyka pracy policjanta i jego potrzeby , mówiąc w wielkim uproszczeniu , są inne niż cywila . Cóż w Fox Labs i w firmie UDAP wiedzą że dla cywila najlepszą opcją jest cone co można zobaczyć na ich stronach . Ogólnie firma Security Equipment corp . ma swoje plusy i minusy , natomiast da się od nich wybrać dobre produkty . Dawniej byłem miłośnikiem starej formuły Fox-a 5.3 gdy zawierała ona 2-tetrafluroetafen . Gdybym żył w USA zapewne nie nosiłbym też Sabre , tylko UDAP-a , albo DPS Black Label . Na forum natomiast koncentrujemy się na ogół na tym co można kupić w Polsce , na dzień dzisiejszy zaś ( pomijając już ergonomię i jakoś pojemników ) , od formuły Sabre red silniejsze są na pewno tylko gaśniczki na niedzwiedzie i być może nie sprawdzony Grizzly od Sharga .

Marcin44. Megasmig.
Dzięki za odpowiedzi.
Fajnie, że napisaliście, forum tematyczne właśnie na tym polega, żeby ludzie znający się na rzeczy i mający wiedzę w danej dziedzinie w kulturalny jasny i logiczny sposób potrafili odpowiedzieć na pytania i pomogli rozwiać ewentualne wątpliwości.


Co do GRIZZLY od Shrag to możesz mieć rację, ponieważ on zawiera prawie 4% MC.
Ale z tego co wiem, to według Polskiego prawa, maksymalne stężenie wobec ludzi nie może przekroczyć 2% MC.

Więc w razie interwencji policji prawie napewno będzie problem i sam importer ostrzega o tym na swojej stronie, pisząc :

"Gaz przeznaczony jest wyłącznie do obrony przed zwierzętami: niedźwiedziami, dzikami oraz agresywnymi psami.
Gazu nie wolno stosować wobec ludzi! Producent ani sprzedawca nie ponosi odpowiedzialności za skutki wynikające z użycia produktu przeciw ludziom!"



Zmieniony przez - Troip w dniu 2020-09-18 14:24:20

Co do Grizzly to na razie nic nie jest pewnego , tym bardziej że firma Sharg ma powiedzmy bogaty marketing . Akurat o tym gazie sami wiemy na razie niewiele . Jest on z nowości , na mojej liście do zakupu . Coż z czasem wyjdzie w praniu ...

"Ale z tego co wiem, to według Polskiego prawa, maksymalne stężenie wobec ludzi nie może przekroczyć 2% MC" Osobiście nie spotkałem się z takimi zapisami prawa, ogólnie ręczny miotacz gazu pieprzowego nie jest bronią w myśl ustawy o broni i amunicji. Również nie znalazłem w przepisach rozróżnienia na miotacze gazu do obrony przed ludźmi, a zwierzętami. Na pewno użycie gazu pieprzowego jest legalne w myśl prawa, jedynie podczas obrony koniecznej. Co do reszty ja nie znalazłem poparcia w polskim prawie.

Co do samego gazu Sharg Grizzly Gel 4mln SHU, 26.4% OC 63ml zachwiałbym zdrowy rozsądek i zasadę ograniczonego zaufania. W parametry 4 mln SHU, 26.4% OC (Oleoresin Capsicum), 3.96% MC (Major Capsaicinoids) ciężko uwierzyć, zwłaszcza jeśli w opisie jest też: "Gel - formuła substancji paraliżującej w postaci skoncentrowanego żelu. Nie występuje efekt chmury powrotnej, większy zasięg strumienia gazu z środkiem obezwładniającym." Jeśli byłby to żel, to nie byłoby efektu inhalacji, co nie miałoby sensu w powyższym gazie. Ciężko by było też otrzymać takie stężenie w przypadku polskiej linii produkcyjnej, czy też nawet europejskiej, z uwagi na brak zaplecza produkcyjno- laboratoryjnego .



Zmieniony przez - Marcin44 w dniu 2020-09-18 14:41:07

Zmieniony przez - Marcin44 w dniu 2020-09-18 14:42:56