SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3

temat działu:

Po 35 roku życia

słowa kluczowe: , , , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 383999

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4723 Napisanych postów 10989 Wiek 51 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 552700
Co prawda kiepski ze mnie dusputant. Przemawiać pięknie nie potrafię, ni doświadczeniem poprzeć nie mogę wywodów swoich, niemniej idą tokiem Twojego rozumowania, wnioskuję iż w celu sarkoplazmatycznej hipertrofii mięśni muszę dać powód do wystąpienia tego procesu.
O sposobach mówił nie będę, bo nie moja to dziedzina.

Na forum tym wyczytałem iż mięsień rozrasta się, a powodem ku temu jest trening tóry potafi zaskutkować mikrouszkodzeniami mięśni, w następstwie czego, mięśnie owe regenerują się i zdaża się iż zwiększają swoją objętość w celu nadążania za fanaberiami trenującego. Jeśli jest to wysiłek krótkotrwały, 1-5 powtórzeń, budujemy siłę, przynajmniej to wywnioskowałem po przeczytaniu paru howto. Jeśli natomiast zakres powtórzeń będzie oscylował w okolicach 6-12 powtórzeń, mięśnie dostaną bodziec do rozbdowy, w wyniku czego zregenerują się, dodatkowo nadbudowując. Przy większej ilości powtórzeń niż 12, zaczynamy walczyć o wytrzymałość, co według mnie wiąze się ze szkoleniem mięśni do dłuższej pracy w niesprzyjającym środowisku.

I teraz trochę na temat mojego treningu i regeneracji.
Trenuję trochę kettlami, trochę kalisteniki i bieganie. W treningu ketlami opieram się na ćwiczeniach gdzie mogę ilość powtórzeń jaką mogę wykonać w serii oscyluje w okolicy 5-12. Obciążenie może nie jest wielkie, ale jak wiadomo przy pracy z kettlami, angażuję mięśnie które przy sztandze mogą być właściwie niepotrzebne, a inne angażuję po innymi kątami niż pracując ze sztangą. Z tego też powodu nie masz szans, bym zrobił front squat z dwoma ketlami o masie 40kg, gdzie ze sztangą 80kg zrobię serię.
Weźmy na warsztat push press. Ćwiczenie wydawałoby się dynamiczne, niezbyt ciężki, na pewno buduje silę, szybkość i koordynację ruchową. W momencie jednak gdy opuszczamy kettla do rack position w tempie 3-5 sekund, dorzucamy do tego napięcie, doprowadzamy do mikrouszkodzeń mięśni, nadbudowy i w konserwecji do tego iż po jakimś czasie nie Push Press zastępujemy Military Press`em gdzie do hipertrofii może dochodzić w obu kierunkach.
Skąd wiemy, że doszło do mikrouszkodzeń?
Od kąd zacząłem biegać, mięśnie bolą mnie w dwojaki sposób. Po bieganiu - kilkanaście minut, godzina, dwie, nie wiem bo zasnąłem i koniec bólu, możemy zacząć znów biegać. Wszyscy wiemy jakiego typu to jest ból i czym jest spowodowany Czasem boli trochę dłużej, najczęściej tam gdzie mięśnie są niezwyczajne takiego ruchu. Wiadomo, żeby biegać też trzeba mieć "jakieś" mięśnie.
Po treningach z kettlami, ból mięśni przychodzi później. Najczęściej, w moim przypadku, 36-48h po treningu. I na pewno nie est to ból spowodowany mleczanami.

Ot, takie moje przemyślenia, dotyczące mojej osoby i moich treningów. Nie wie jak to u Was wygląda, ponad to co wyczytam w Waszych dziennikach. Nie dążę do występów na scenie, akceptuję siebie takim jakim jestem, a straszyć kogokolwiek nie mam potrzeby. Masy trochę by się przydało, lecz tylko tyle by wyrównać braki i zbudwać jakąś tam harmonię ruchu. Potrzeba mi pleców, potrzeba mi ud i tricepsa. Reszta jesli będzie taka potrzeba przyjdzie sama.

When you have to shoot...Shoot! Don't talk
Strava - https://www.strava.com/athletes/11696370

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 452 Napisanych postów 5813 Wiek 45 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 438654
_Szajba_
Po bieganiu - kilkanaście minut, godzina, dwie, nie wiem bo zasnąłem i koniec bólu, możemy zacząć znów biegać.


Oj, no chyba nie do końca. Spróbuj zrobić długie wybieganie > 15 km, następnego dnia kolejne 15 km w szybkim tempie, a kolejnego dnia pobiegać interwały ( uczciwie ). Wg mojego skromnego doświadczenia bieganie codzienne ( uczciwe bieganie ) jednak obciąża mięśnie dość mocno. Istnieje coś takiego przecież, jak "łyda biegacza"... :)

This is the best deal you can get.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 555 Napisanych postów 6412 Wiek 45 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 57352
MaGor

A na marginesie: jeden z trenerów na naszym forum użył sformułowania: "ławka do wyciskania to fanaberia" - liczy się tylko wyciskanie stojąc. Ja się z tym zgadzam, ale na razie cisnę


Cały wywód uważam za słuszny, co więcej - cytowany fragment jest w 100% prawdą, w każdy wtorek się o tym przekonuję jeśli mógłbym porównać ćwiczenia na "Atlasie" do ćwiczeń sztangą, to taka sama przepaść jest pomiędzy wyciskaniu leżąc, a wyciskaniu stojąc - dwa różne światy na korzyść tego drugiego.

PB:
IM 140.6 Poznań 25.06.2017, 12:48:33 / IM 70.3 Gdynia 07.08.2016, 5h:23min:57s / JBL Triathlon Sieraków 28.05.2016 1/4 IM, 2h:33min:54s / Otyliada 12/13.03.2016 15km, 6h:28min / III PKO Maraton Rzeszowski 04.10.2015, 03h:55min:51s / Półmaraton Rzeszowski 06.04.2014, 1h:53min:03s / Trening 08.06.2017, 10km 47min:43s / Łańcucka Piątka 5km 11.06.2016, 22min:45s

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
_Szajba_

Na forum tym wyczytałem iż mięsień rozrasta się, a powodem ku temu jest trening tóry potafi zaskutkować mikrouszkodzeniami mięśni, w następstwie czego, mięśnie owe regenerują się i zdaża się iż zwiększają swoją objętość w celu nadążania za fanaberiami trenującego. Jeśli jest to wysiłek krótkotrwały, 1-5 powtórzeń, budujemy siłę, przynajmniej to wywnioskowałem po przeczytaniu paru howto. Jeśli natomiast zakres powtórzeń będzie oscylował w okolicach 6-12 powtórzeń, mięśnie dostaną bodziec do rozbdowy, w wyniku czego zregenerują się, dodatkowo nadbudowując. Przy większej ilości powtórzeń niż 12, zaczynamy walczyć o wytrzymałość, co według mnie wiąze się ze szkoleniem mięśni do dłuższej pracy w niesprzyjającym środowisku.


Wysiłek krótkotrwały jest krótkotrwały, bo używasz ciężarów, które możesz bezpiecznie i poprawnie technicznie podnieś 1-5 razy w serii. Jeżeli będziesz ćwiczył na 25% dostępnej pary, to mięsień nawet tego nie zauważy. Nie ma sensu robienie 5 MC z ciężarem 50 kg.
Podobno - mądre książki tak twierdzą - kluczowe dla hipertrofii są powtórzenia 5=<
Walka o wytrzymałość odbywa się z innymi aktorami (inny rodzaj włókien).
Napięcie (ciężar) - objętość - gęstość. Trzy parametry, którymi kształtujesz trening, aby wyszkolić podstawowe (i zaawansowane) cechy:
siłę - technikę szybkości - wytrzymałość. Żeby cokolwiek zbudować musisz dopasować narzędzia do celów.

_Szajba_

Trenuję trochę kettlami, trochę kalisteniki i bieganie. W treningu ketlami opieram się na ćwiczeniach gdzie mogę ilość powtórzeń jaką mogę wykonać w serii oscyluje w okolicy 5-12.

Czyli właśnie nie bardzo wiem, jaką cechę szlifujesz. Zużywasz energię na trening biegowy, który...??? Obstawiam właśnie wytrzymałość. Organizm jest jak rzemieślnik. Energia to pieniądze. Mięśnie to narzędzia. Jak nie ma pieniędzy, to nie inwestujesz w nowe narzędzia. Jak wydatków masz więcej niż wpływów, to zaczynasz oszczędzać. Pewnie ogólny stan zdrowia Ci się poprawi, będziesz silny, a potem silniejszy, ale na jakieś rozrosty to bym zbytnio nie liczył. Może uzyskasz w miarę stały tonus mięśniowy, który poprawi wizualnie sylwetkę. Do tego utrata jakiegoś procenta BF i będzie dobrze/lepiej.

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
Hmmm...
Chyba zaczynam IF. Dostrzegam zalety. Zresztą nie tylko ja. Dwie osoby powiedziały, że morda mi się wyciąga, a trzecia orzekła - po bardzo gruntownym badaniu - że skóra na brzuchu zaczyna wyglądać lepiej i zmieniają się proporcje ciała (tułowia dokładnie ). Podobno. Zobaczymy. W sumie bez żadnego bólu mogę wytrwać do 15:00 o kawie z tłuszczem. Zjem obiad odpocznę i muszę/chcę iść na trening. Dzień lekki.
Jutro mam jakieś szkolenie z pierwszej pomocy (8 w życiu chyba) i siedzę do wieczora w szkole, a wieczorem kettle.

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4723 Napisanych postów 10989 Wiek 51 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 552700
MaGor

Czyli właśnie nie bardzo wiem, jaką cechę szlifujesz. Zużywasz energię na trening biegowy, który...??? Obstawiam właśnie wytrzymałość. Organizm jest jak rzemieślnik. Energia to pieniądze. Mięśnie to narzędzia. Jak nie ma pieniędzy, to nie inwestujesz w nowe narzędzia. Jak wydatków masz więcej niż wpływów, to zaczynasz oszczędzać. Pewnie ogólny stan zdrowia Ci się poprawi, będziesz silny, a potem silniejszy, ale na jakieś rozrosty to bym zbytnio nie liczył. Może uzyskasz w miarę stały tonus mięśniowy, który poprawi wizualnie sylwetkę. Do tego utrata jakiegoś procenta BF i będzie dobrze/lepiej.


Poniedziałek - kettle - skupiam się na nogach
Wtorek - kettle - skupiam się na górze ciała
Środa - bieganie
Czwartek - jak w poniedziałek
Piątek - jak we wtorek
Sobota - bieganie
Niedziela - rower

Nie wiem w co inwestuję, staram się nie zarżnąć i dobrze odżywiać (nawet z lekkim zapasem).
Mniejsza z tym, to Twój dziennik, w swoim mogę sobie debatować.

Powodzenia na IF. W sumie przez pół życia leciałem na IF, bo nigdy nie miałem czasu na śniadanie i pierwszy posiłek jadłem o 17, a ostatni o północy. Tylko wtedy nie wiedziałem, że to IF, sądziłem że to się lenistwo nazywa

When you have to shoot...Shoot! Don't talk
Strava - https://www.strava.com/athletes/11696370

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
Szajba - możemy tu debatować. Mnie to nie przeszkadza. Zazwyczaj jak coś się dzieje ciekawego, to wybucha dyskusja na tematy 'ważne'
Tak sobie myślę - pod wpływem lektur - faceci w naszym wieku, jeżeli chcą coś budować, muszą dostarczać organizmowi konkretne bodźce na zmianę z maksymalnym odpoczynkiem.
Ani Twój styl życia, ani kalendarz treningów nie kwalifikują Cię do kategorii ludzi ciężko wypoczywających. Pomyśl czy nie lepiej poćwiczyć ciężko 3-4 razy w tygodniu. Trening siłowy + aeroby w formie biegania. Resztę tygodnia odpoczywasz. O ile potrzebujesz.

Dlaczego nikt o tym nie pomyślał wcześniej? Jak masz apetyt na dwie kule równocześnie to możesz się zainspirować tym co robi Mike Mahler.
Size and Strength
http://mikemahler.com/articles-videos/kettlebell-training/5x5-size-and-strength-program-for-kettlebell-training
Tylko, że on żre szczypiorek i inne wodorosty. Ale kawał silnego konia z niego jest.

Jak umiesz to zrób ten plan. Na próbę. Co Ty na to?

Bieganie nie daje odpoczynku. Ale jak lubisz to biegaj
Najlepiej też w zgodzie z Mahlerem Wywiad objaśniający:
http://www.t-nation.com/article/features/beyond_kettlebells




Zmieniony przez - MaGor w dniu 2015-10-20 13:22:27

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495

Ten miły pan, na zdjęciu z prawej, ma 54 lata. Mistrz Europy w WL bez sprzętu, w kategorii wagowej 105 kg.
Obstawiacie jakieś wyniki bez szukania w necie?

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 452 Napisanych postów 5813 Wiek 45 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 438654
MaGor

Tylko, że on żre szczypiorek i inne wodorosty.


Zawsze czułem, że w szczypiorku siła :)
1

This is the best deal you can get.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
"Bo w szczypiorku taka siła, że kowboja odmieniło" - jak to śpiewał jeden zespół. Mam trzy nieużywane cebule. Zaraz je zacznę uprawiać. Dobry szczypiorek nie jest zły. Zielony, zdrowy, smaczny. Zwłaszcza z jajecznicą na smalcu.

Trening za mną.
Dzień Lekki, czyli
WL 110 kg: 5 x 1-2-3

MC klasyk
90 x 5 / 110 x 5 / 130 x 5
150
155
MC sumo
160
165
Bez dramatyzmu i niepotrzebnych uniesień

Myślałem, że będzie lipa. Na ławce złapał mnie skurcz... w udo. Akurat robiłem 3 repy. Z bólu myślałem żeby sobie odstawić sztangę na twarz, ale jakoś dokończyłem. Trzeba się pewnie lepiej rozgrzewać. No i zimno w tej budzie. Bałem się żeby do ciągów puściło. Puściło przy seriach rozgrzewkowych.
Tyle pewnie ode mnie dzisiaj. Siadam do jakichś papierów.

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

prosba o ocene

Następny temat

Dieta+trening na redukcję tkanki tłuszczowej

WHEY premium