SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wuchta - To dla Ciebie TATO - 14.01.2010

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 251064

Ankieta

Nowy temat Temat Zamknięty
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 10 Napisanych postów 12037 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 51295
Wodyn - wkleiłeś filmik? Niestety na służbowym nie widzę dopiero jutro przejrzę jak będę w domu.
Czaszkołamacze - hm... francuskie od czoła? zapewne o to ćwiczenie chodzi. Ból pojawia się na zaczepie tricepsa przy wewnętrznej części łokcia i promieniuje do góry. Dawno nie wykonywałem dlatego na najbliższym trenie wypróbuję i opiszę jak jest na chwilę obecną. Może już nie boli ale nawet podczas poręczy lekkie kłucie w prawym łokciu czuję i obawa przed dokładaniem kolejnych kilogramów.

Powrót do korzeni :)

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 4 Napisanych postów 612 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 42050
Gratulacje 207,5kg wynik nieziemski tym bardziej bez niedozwolonego wspomagania. Z pomoca WODYNA mysle ze za rok cwiartke RAW wycisniesz z tym podejsciem.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 10 Napisanych postów 12037 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 51295
dzięki ale 250kg to tylko Wzorek i Słoń bez sprzętu potrafią...


NIE BADZ TAKI SKROMNY
JESZCZE NIE TAK DAWNO WZOREK TEZ NIE POTRAFIL, MASZ CZAS

Wodynie - taki planik sklepałem:

Poniedziałek – plecy, biceps

NIE PRZYPORZĄDKOWYWAŁBYM DNI TYGODNIA, JESLI JAKIS DZIEN WYPADNIE TO PRZESUWASZ KALENDARZ I TYLE

GDZIE TRENING LEKKI DLA BARKOW?

Środa –nogi lekko, barki , klatka i trip dzień przygotowawczy


NOGI JAK MOWILEM ROB W DOMU Z RANA ZWIEKSZAJAC LICZBE POWT,
-NIE BEDA CIE KUSUILY REDUKCJE
-ZYSKASZ KONDYCYJNIE
-ZYSKAJA KOLANA
-USPRAWNISZ METABOLIZM-ZMIESCISZ UDA W SPODNIE
-WG MNIE TAKIE COS TRZEBA BY ROBIC OKOLO ROKU PO STWIERDZENIU ZE KOLANA JUZ NIE BOLA PRZY INNYCHCZYNNOSCIACH/CWICZENIACH. POZNIEJ MOZNA POWOLI WPROWADZAC TRENING NOG NA CIEZARACH


Nogi:
a) siady bez obciążenia 4x25-i więcej
b) uginania leżąc 5x10
c) łydka dowolnie 4x20


LYDKA ZOSTAJE - MOZESZ ROBIC JEDNA SERIE[PLUS ROZGRZEWKA] CODZIENNIE
GLOWE UD RAZY MOCNIEJ ATYWUJE MARTWY CIAG A UGINANIA JAKO ZE MASZ TU SILNE "SCINANIE" MOGA PRZESZKADZAC W REHABILITACJI KOLAN



Barki :
a) wyciskanie od czoła 4x8-6
b) wznosy bokiem + w opadzie w SS 4x10
c) Arnoldki 3x12


-MIAL BYC "PLAN A" I "PLAN B"

-NIE NAPISALES O ROZGRZEWKOWYM WYCISKANIU STOJAC
-SUPERSERIE WZNOSOW SUGERUJE ROBIC JEDNORACZ
-ARNOLDKI TO COS CO MOZE SPOWODOWAC BOLE W BARKACH, ZAMIAST TEGO ROB WYC Z CHWYTEM NEUTRALNYM PRZEZ CALY ZAKRES RUCHU


Klatka lekko:
a) wyciskanie skos głowa do góry 5x6

Trip lekko:
a) poręcze 4x5

TRENING PRZYGOTOWAWCZY MUSI ZAWIERAC TO SAMO CWICZENIE W KTORYM MASZ ZAMIAR SIE SPECJALIZOWAC
CZYLI NIE SKOS A POZIOM

NIE ROZKMINIAJ TEGO BO WYC NA SKOSIE W DZIEN PRZYGOTOWAWCZY NIE ZBUDUJE PRZECIEZ GORNEJ KLATY A JEDNOCZESNIE NIE POPRAWI KOORDYNACJI WYC NA PLASKIEJ - GORZEJ - POPSUJE TE KOORDYNACJE

LEKKIE CW NA TRICA

PORECZE SA SUPER, ALE TRIC MASZ PRIORYTETOWO

JAKO ZE MA BYC BARDZO LEKKO ZROB JAKO CIE CW WYC FRANCUSKIE JEDNORACZ SIEDZAC 5 SERII PO 8 POWT W POWOLNYM TEMPIE[4+4SEK] I PEDANTYCZNA TECHNIKA



Piątek – klatka ostro, trip ostro , brzuch, plecy przygotowaczy


PLECY PRZYGOTOWAWCZE WSTAW GDZIES POMIEDZY KLATE I TRICA, TO SE TRIC DELIKATNIE ODSAPNIE

TRENING PRZYGOTOWAWCZY DLA BICEPSA TEZ DOBRA SPRAWA, POLECAM DRĄŻEK PODCHWYTEM 5*5

Klatka:

MIAL BYC
-TRENING A
-TRENING B


a) sztanga skos w górę 4x8-6

PLASKA LUB WASKI LUB PORECZE
NA PEWNO NIC NA SKOSIE

L POWT 3-5

b) sztangielki na prostej 4x10

CHYBA ZA SILNY SIE ROBISZ NA SZTANGIELKI
DAJ MNIEJ POWT, 5-8


c) rozpiętki 4x10

ROZPIETKI NIE DAJA ANI MASY ANI SILY
JAKIES ZASTOSOWANIE MAJA PRZY WSTEPNYM ZMECZENIU TYLKO A PRZED POMPKAMI NA PORECZACHI WASKIM WYCISKANIU NIE CHCESZ TEGO PRZECIEZ


ZA TO SA ODPOWIEDZIALNE ZA NAJWIEKSZA ILOSC ZERWANYCHMIESNI PIERSIOWYCH
PONOC

WIEC ZAMIAST TEGO SKOMBINUJ BELKE I ROB DOCISKANIE

CHYBA ZE TE 5 RZECZYWISCIE TRAKTUJESZ JAKO COS NIEREALNEGO




trip:
a) poręcze 4x8
b) WW 4x8-6
c) Wyciąg podchwyt 4x10

PODCHWYT NA MASE I SILE?
PANIE, TAKICH RZECZYSILACZE NIE MAJA W PLANACHNIE BEZ POWODU

KTOS NAPISAL ZE ARNOLD TAK ROBIL - PRZECIEZ ON "NIE MIAL" TRICEPSA... ANI BARKOW ...
POZA TYM NIE KOJARZE ZEBY SIE OPIERAL O TAKIE COS


MIAL BYC
-TRENING A
-TRENING B



Plecy dzień przygotowawczy:
a) martwy w pełnym ruchu 4x5

BYLO 5*5 I NIECH TAK BEDZIE

NO I NA 55 PROCENT

Plecy trening A:

a) Dociągania spod kolan – 10x5 stały ciężar
b) drążek podchwyt 4x10
c) sztanga w opadzie 4x10
d) szrugsy 4x12
e) rzymskie krzesło 3x12

PO SERIACH CIAGU JEDYNE CO MA JAKIS SENS TO DRAZEK
POZNIEJ ROZPISZE


Plecy trening B:
a) dociągania znad kolan – 5x5

PAMIETAJ ZE TO SIE ZMIENI KIEDY DOJDZIESZ DO MAX OBCIAZEN NA SILCE
DO TEGO CZASU CHYBA LEPIEJ CI PASUJA 3 POWT

b) drążek nachwyt 4x10
c) wiosło pół-sztangą 4x10
d) MC na prostych 4x8

BEZ ZMIAN


BICEPS - W TRENINGU PLECOW "A" PO PROSTU DUZO SERII DRAZKA PODCHWYTEM


W TRENINGU PLECOW "B" DAJ COS UKIERUNKOWANEGO NA "MUłA", JAK MLOTKI ITD




Zmieniony przez - WODYN w dniu 2008-12-17 02:01:23

Powrót do korzeni :)

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 1341 Wiek 45 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 26265
Kurczę,chłopie, idziesz jak burza.Co tam jak burza - JAK TORNADO!!!
Jakby taki postęp był cały czas to powinieneś skończyć rok 2009 jakimiś rekordami świata RAW czy coś
Patrz,taka niewielka pomoc Wodyna jak dzień przygotowawczy a wyniki od razu w górę.No nieźle,nieźle.No ale ze 130kg masy można konkretne wyniki porobić Powodzenia i zdrowia życzę!

"Nie ruszaj gówna póki nie śmierdzi" - mówi staropolskie przysłowie

http://www.sfd.pl/_TEN-SHIN_/_Dziennik_/_Trojboj_Silowy_-_metoda_6x6-t376521.html
ZAPRASZAM!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
WODYN TRENING
Ekspert
Szacuny 294 Napisanych postów 14936 Wiek 43 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 31442
Wuchta

przez pomylke moja odpowiedz [WIELKIE LITERY] znalazla sie w Twoim poscie powyzej


sorry

DO 26 MARCA 2011 MAM URLOP.

1)Spiesz sie powoli! 2)Masa Podstawa sily, sila podstawa treningu na mase! 3)Naturalny ruch=wiekszy Ciezar!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 10 Napisanych postów 12037 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 51295
Ten - Shin - raczej wiaterek Dzieki.

Wodynie - właśnie wyglada jakbym sam siebie chwalił odnośnie 250kg Tak możesz zrobić, że moją wypowiedź edytujesz?

W planie jest tyle korekt, że muszę kilka razy jeszcze przeczytać i coś na nowo sklepać. Tylko, że ja chciałem troszeczkę odsapnąć i nie trenować na siłę tylko typowo masowo. Czuję się lekko wypalony i łokcie zaczynają odczuwać szarżę na dużym procencie. Do końca roku taki raczej laitowy tren ponieważ waga po urlopie wskazała 132kg i czuję się mega ciężki, redukcja z 5kg. Troszeczkę muszę zredukować. Wiem , że to kwestia michy jak koledzy z dopingu doradzali i coś muszę kupić na mój wielki apetyt - venom?.
Prośba, jak będziesz miał czas o ułożenie treningu całego ponieważ w tych dniach przygotowawczych troszeczkę się pogubiłem a nie chcę się przetrenować. Czy jesli będę wykonywał każdą praktycznie partię dwa razy w tygodniu (lekko , ciężko) nie stanę w rozwoju siłowym? Super miało to odzwierciedlenie na klacie ale myślałem, że tylko jedną góra dwie partie tak można trenować nie ryzykując przetrenowania. Chciałbym od połowy stycznia lub pocz. lutego na nowo coś siłowego pod ławkę zbudować. Czuję, że powinna znowu być moc. Teraz głównie skupić się na poprawie wyglądu tripa, góry klaty, brzucha.

Powrót do korzeni :)

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 2062 Wiek 34 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 14122
na apetyt można chroma spróbować :D albo poćwiczyć siłe woli :D
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
WODYN TRENING
Ekspert
Szacuny 294 Napisanych postów 14936 Wiek 43 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 31442
Wodynie - właśnie wyglada jakbym sam siebie chwalił odnośnie 250kg
NO BO POWINIENES JUZ SIE CHWALIC


Tak możesz zrobić, że moją wypowiedź edytujesz?

MOGE EDYTOWAC KAZDY POST, ALE AUTOMATYCZNIE ZOSTAWIAJAC PODPIS ZE EDYTOWALEM




W planie jest tyle korekt, że muszę kilka razy jeszcze przeczytać i coś na nowo sklepać.

I O TO CHODZI


Tylko, że ja chciałem troszeczkę odsapnąć i nie trenować na siłę tylko typowo masowo.

TRENING NA SILE JEST WBREW POZOROM LZEJSZY NIZ CIEZKI TRENING NA MASE





Czuję się lekko wypalony i łokcie zaczynają odczuwać szarżę na dużym procencie.

ALEZ TO NATURALNE
PO REKORDZIE POWINIENES WZIASC TYDZIEN PRZERWY

WZIĄŁEŚ?

POZNIEJ ZACZYNASZ NASTEPNY CYKLON NA POZIOMIE OK 75% MAXA NA 5 POWT

CZYLI COS CO JEST LZEJSZE NIZ TRENING NA MASE GDZIE NA 75% MUSIALBYS JECHAC JAKIES 10 POWT





Do końca roku taki raczej laitowy tren ponieważ waga po urlopie wskazała 132kg i czuję się mega ciężki, redukcja z 5kg.
W JEDNYM ZDANIU PISZESZ TRENING NA MASE
W DRUGIM ZEBY BYL LEKKI CO ZAPRZECZA PIERWSZEMU
W RZECIM ZE CHCESZ WAGE ZJECHAC W DOL CO PRZECZY OBU TYM ZDANIOM

JAK TO POGODZIC?

1-TRENING NA SILE NIE STYMULUJE TAK APETYTU BO... UWAGA...
2- TRENING NA SILE JEST STOSUNKOWO LEKKI
3-CALY CZAS PISZE O AEROBACH W POSTACI PORANNYCH PRZYSIADOW SUKCESYWNIE WYDLUZANYCH, POKI TEGO NIE BEDZIE NIE MASZ JAK SPALAC SADLA ZA BARDZO, A TO DLATEGO ZE MASZ KLOPOTY Z KOLANEM I KAZDE INNE TLUSZCZOZERNE CWICZENIE ODPADA



Troszeczkę muszę zredukować.

ALE
1- POSTAWILES SOBIE SPRZECZNE ZALOZENIA
2- CHCESZ REDUKOWAC W SWIETA I TO BEZ AEROBOW [WYDLUZONE PORANNE PRZYSIADY]
3- POSTAWILES SOBIE JAKIES NIEREALNE CELE , CO TO ZNACZY 5 KG?
JESZCZE W SWIETA... WIEC SPRZECZNYCH CELOW TRZEBA DOLOZYC NIEREALNA WYDAJNOSC REDUKCJI, TO JEST MOZLIWE ALE JAK PRZEJDZIESZ NA "GLODOWKE"

Wiem , że to kwestia michy jak koledzy z dopingu doradzali i coś muszę kupić na mój wielki apetyt - venom ?.

VENOM NIE POZWOLI BUDOWAC MASY MIESNI
SILE MOZE DA RADE WSPOMOC ALE JAK BEDZIE DELIKATNIE DAWKOWANY
JEDNAK STRACISZ CZAS
A JA STRACE SWOJ... ZAMIAST SIE CZEGOS NAUCZYC W MIESIACE, PRZETRENUJESZ SIE W TYM CZASIE TRACAC COS CO CIEZKO WYPRACOWALES



I 5 KG NIE DASZ RAZY ZRZUCIC PRZY UWZGLEDNIENIU RESZTY ZALOZEN, A JESLI DASZ RADY TO W DLUZDSZYM OKRESIE CZASU


REDUNKCJA TO NIE TYLKO KWESTIA MICHY

ALE WKLEJ MI TYPOWA DIETE Z UWZGL DNI TRENINGOWYCH I BEZTRENINGOWYCH





Prośba, jak będziesz miał czas o ułożenie treningu całego ponieważ w tych dniach przygotowawczych troszeczkę się pogubiłem a nie chcę się przetrenować.

ONE SA CZYMS CO WYCIAGA PRZETRENOWANE OSOBY Z PRZETRENOWANIA, WIEC ODWROTNIE TO DZIALA NIZ MYSLISZ


Czy jesli będę wykonywał każdą praktycznie partię dwa razy w tygodniu (lekko , ciężko) nie stanę w rozwoju siłowym?

A KTORY SILACZ CWICZY DANA PARTIE TYLKO RAZ W TYGODNIU
ZAZWYCZAJ WLASNIE CWICZA RAZ LEKKO RAZ CIEZKO


Super miało to odzwierciedlenie na klacie ale myślałem, że tylko jedną góra dwie partie tak można trenować nie ryzykując przetrenowania.

JASNYM STAJE SIE WIEC ZE NIE ZNASZ NATURY PRZETRENOWANIA
ONO NIE ZALEZY OD LICZBY SERII CZY OD WYSOKICH %CIEZARU MAX

PRZETRENOWANIE ZALEZY OD STRESU, CZYLI TZW "OSTATNICH POWTORZEN", KTORYCHNOTABENE W TRENINGU SILOWYM SIE NIE ROBI NIGDY , CHYBA ZE NA ZAWODACH


https://www.sfd.pl/temat307091/




Chciałbym od połowy stycznia lub pocz. lutego na nowo coś siłowego pod ławkę zbudować.


ALE JA NIE WIDZE PRZESZKOD ZEBY LAWKE ZANIEDBYWAC DO TEGO CZASU
ALE JAKBEDZIESZ TAKIE CHAOTYCZNE SPRZECZNE[JESLI WYKONANE W JEDNYM CZASIE] CELE STAWIAL TO NA PEWNO NIE BEDZIE CIEKAWIE


Czuję, że powinna znowu być moc.

WYOBRAZ SOBIE
ROBILES POWT NA 170, POCISNALES 195
POZNIEJ ZARZADZILEM TYLKO MALY SKOK NA 175 TRENINGOWO I POCISNALES 207,5

WIEC POWIEDZMY ZE DOCELOWO CHCEMY DOJSC POWOLUTKU DO 180*3*3 A POZNIEJ ZNOW BIC REKORD

OCZYWISCIE TO TYLKO JEDNA Z OPCJI

NIE POWINNO WIEC BYC CIEZKO, DOPIERO DZIEN REKORDU JEST CIEZKI




Teraz głównie skupić się na poprawie wyglądu tripa, góry klaty, brzucha


BRZUCHA - ROB PRZYSIADY

TRICA - NADAL MUSISZ DUZO WAZYC

GORA KLATY - A KTO POWIEDZIAL ZE JA ZANIEDBASZ CWICZAC POD WYC LEZAC ? MI NAJBARDZIEJ GORA SIE ROZWINELA SILOWEGO WYC LEZAC I DOCISKANIA, NIEPOTRZEBNIE KILKA LAT SIE MECZYLEM NA SKOSACH W DZIWNYCH CZASME CWICZENIACH

NIE MOWIE PRZEZ TO ZE NIE POWINIENES TRENIWAC NA SKOSNEJ LAWIE
ALE NIE MA CZEGOS TAKIEGO JAK SILOWE WYCISKANIE TYLKO NA DOL CZY SRODEK KLATY, TECHNIKA TROJBOJOWA POZWALA ZAANAGAZOWAC CALE MIESNIE PIERSIOWE, TECHNIKA KULTURYSTYCZNA STARA SIE WYLACZYC GORNE PARTIE

"SAD BUT TRUE"

DO 26 MARCA 2011 MAM URLOP.

1)Spiesz sie powoli! 2)Masa Podstawa sily, sila podstawa treningu na mase! 3)Naturalny ruch=wiekszy Ciezar!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 10 Napisanych postów 12037 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 51295
Wodynie

Czy był tydzień wolnego - dokładnie 4 dni wiem, że to troszeczkę mało ale w święta będzie więcej.

Mi nie przeszkadzają święta i nie są jakąś okazją do mega jedzenia chyba , że dorsza bo zjem go bardzo dużo ale mniej pieczywa. W święta jem standardowo nic więcej.

Trening dwa razy w tygodniu , ok bedę tak wykonywał.

Do końca roku trening na zmniejszonych obrotach, próba zredukowania troszeczkę oponki a później np od stycznia lub połowy dobre masowanie.

Od początku lutego lub połowy juz powoli wkręcanie na większe cięzary w WL. Trening jaki proponujesz jest si ale myślałem , że się zajadę ale skoro zapewniasz to będę trenował partie dwa razy w tygodniu.

Nad planem jeszcze raz usiądę i postaram się dobrze rozplanować treningi z wszystkimi wytycznymi.

(urlopik troszeczkę mnie rozleniwił i nabił pustych kg ) Zła strona urlopu...

Pereziusz - chrom jem ale jak tylko odstawiam to apetyt od razu większy. Nie stosuję cały czas tylko cyklicznie (ponoc rakowy).

Zmieniony przez - Wuchta34 w dniu 2008-12-17 16:32:11

Powrót do korzeni :)

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
WODYN TRENING
Ekspert
Szacuny 294 Napisanych postów 14936 Wiek 43 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 31442
Czy był tydzień wolnego - dokładnie 4 dni wiem, że to troszeczkę mało ale w święta będzie więcej.

NO WIDZISZ, 2 RAZY ZA MALO!
A TERAZ BYS SIE NIE SKARZYL ZE CZUJESZ SIE PRZETRENOWANY
I NIC BYS NIE STRACIL

Mi nie przeszkadzają święta i nie są jakąś okazją do mega jedzenia chyba , że dorsza bo zjem go bardzo dużo ale mniej pieczywa. W święta jem standardowo nic więcej.


ALE MNIEJ STREUSU(PRACA) I OGOLNEJ AKTYWNOSCI (PRACA) SPRZYJAJA TYCIU , WIEC LEPIEJ WYJSC TEMU NA PRZECIW I ROBIC MASE BO I TAK SIE ZROBI, TYLE ZE NIE TAKA JAKA SOBIE ZYCZYMY

Trening dwa razy w tygodniu , ok bedę tak wykonywał.

2 RAZY?
CHODZILO MI O 2 RAZY NA DANY RUCH A NIE 2 TRENINGI W OGOLE

Do końca roku trening na zmniejszonych obrotach, próba zredukowania troszeczkę oponki a później np od stycznia lub połowy dobre masowanie.


ALE TA PROBA JEST REALNA TYLKO W JEDNYM PRZYPADKU, ZEPRZEZSWIETA NIE BEDZIESZ W OGOLE DOTYKAL WEGLOWODANOW, NO MOZE RAZ NA TYDZIEN CZY NA 5 DNI LEKKO PODLADUJESZ

JEDYNA OPCJA JAKA WIDZE



Od początku lutego lub połowy juz powoli wkręcanie na większe cięzary w WL.

JUZ BEDZIE ZA POZNO I STRACISZ BENEFITY OSTATNIEJ ZWYZKI FORMY

OD POCZATKU STYCZNIA JUZ BEDZIE POZNOALE DO ZAAKCEPTOWANIA



Trening jaki proponujesz jest si ale myślałem , że się zajadę ale skoro zapewniasz to będę trenował partie dwa razy w tygodniu.

PRZEDZEJ SIE ZAJEDZIESZ NIE ROBIAC DNI PRZYGOTOWAWCZYCH I TRENUJAC "KULTURYSTYKE" NA WYMUSZANE POWT


Nad planem jeszcze raz usiądę i postaram się dobrze rozplanować treningi z wszystkimi wytycznymi.

CWICZENIE W ROZPISYWANIU ZAWSZE PRZYDATNE


(urlopik troszeczkę mnie rozleniwił i nabił pustych kg ) Zła strona urlopu...

ROZLENIWIENIE = METABOLIZM SRZYJAJACY TYCIU, NAWET JAK MALO JESZ

JEDYNIE WYWALENIE WEGLI MOZE COS TU ZDZIALAC TO NIE BEDZIESZ MIAL JAK SYNTEZOWAC WLASNEGO TLUSZCZU W REZULTACIE TRACAC GO NIECO

DO 26 MARCA 2011 MAM URLOP.

1)Spiesz sie powoli! 2)Masa Podstawa sily, sila podstawa treningu na mase! 3)Naturalny ruch=wiekszy Ciezar!

Nowy temat Temat Zamknięty
Poprzedni temat

Masowanko kolegi ^^ Ocencie

Następny temat

Początkujący... trening na tle redukcyjnym

WHEY premium