[BLOG] Dziennik faftaqa Vol. 2

Faf pisze wyzej zupelnie co innego na temat wielkosci dawek epa i dha , wiec jak to jest,
chyba ze cos zle zrozumiałem..?

bo jak zawsze - sa badania które potwierdzą i jedno i drugie

powinny być 3 dawki
0g,1,2 czy 3g epa + dha
wpływ na parametry i ew. szkodliwość
x miesięcy
.....i byłoby jasne

Solaros - Gdy masz niedobory bierz 15g/dzień przez 2 tygodnie, potem bierz minimum 5g dziennie w nieskończoność. Omega 3 pomogą spalać tłuszcz i zapobiegać odkładaniu tłuszczu. Zwiększają poziom serotoniny (poprawa nastroju), ułatwiają składnikom odżywczym poruszanie się między ścianami komórek, zmniejszają zapalenia stawów, zmniejszają przyswajanie cukru, polepszają ciśnienie krwi i zmniejszają wyrzut insuliny gdy są przyjmowane z posiłkami.' - ale to jest przecież broscience, jakie badania uzasadniają że 15 g w przypadku niedoborów? Wujek Czarek akurat w kwestii zywienia dla mnie nie jest autorytetem a jedynie marketingowym wirtuozem.

W przypadku otyłości, poważnych zaburzeń lipidowych, cukrzycy i kilku innych patologii istotne zwiększanie podaży omega 3 może nieść za sobą pewne pozytywne konsewkencje, ale nie oznacza to że zabieg ten jest pozbawiony ryzyka. Tymczasem o3 przedstawiane są jako skł odzywczy nie niosący za sobą żadnych negatywnych nastepstw niezaleznie od tego jak mocno windujemy dawki. Tak kiedyś przedstawiane były kwasy omega 6 (gdzieniegdzie nadal są).

No i generalnie to, ze są różne sprzeczne badania to nic nowego. Są jednak pewne kryteria oceny badań pod wzgledem wiarygodności.

I tak oto kryterium wiarygonosci może być użycie metody podwójnej ślepej próby, rnadomizacji, mtody cross-over, a także znaczenie ma wielkość próby czy też fakt dotyczący niezależnosći badania etc, Jeśli badanie nie spełnia odpowiednich kryteriów - łatwo o błąd czy nieporozumienie. Znakomitym przykładem będzie wpływ omega 3 na wrażliwośc insulinową. Otóż istnieje spora ilośc badań w których oceniano czy przyjmowanie omega 3 może poprawiać wrażliwosći insulinową. Gdybyśmy chieli je zestawiać przypadkowo - to otrzymalibyśmy sprzeczne wyniki. Moglibyśmy więc wybrać 3 - 4 badania pasujące do naszego przekonania i użyć jako referencji dla prezentowanego poglądu. Gdybyśmy jednak zerkneli uwagę na standardy użyte w badaniach i wybrali tylko kliniczne, niezależne, z randomizacją i podwójną slepą próbą to okazałoby się, że trudno znaleźc takie, które powteirdzaja pozytywny wpływ suplementacji omega 3 na wrażliwosć insulinową. Oto przykłąd meta-analizy, czyli pracy będącej przeglądem innych badąń (tutaj kontrolowanych eksperymentów klinicznych z randomizacją):

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21959352 - wynik? Brak wpływu omega 3 na wrażliwośc insulinową...

To jednak nie wszystko, w niektórych badaniach zanotowano rónież obniżenie wrażliwosći insulinowej po omega 3 (ale róznice nie osiągnęły pułapu, który możemy uznać za istotny statystycznie):\

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8732710

Tutaj natomiast co prawda nie było zmian we wrażliwosći na insulinę, ale omega 3 powodowało wzrost glikemi (efekt byłsilniejszy niż w przypadku oleju zasobnego w omega 6) :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2676659

Poniżej natomiast pokazane, że omega 3 mogą nawet negatywnie wpływać na kontrolę glikemiI

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12399272

Przytoczone powyżej badania to podwójnie zaślepione eksperymenty, czyli próby o wysokiej wiarygodności

To oczywiście tylko przykłady dotyczące jednej z przypisywanych kwasom omega 3 zalety, która moze nie być tak oczywista jak się powszechnie wydaje. Żeby było jasne - uważam, że omega 3 stanowią ważny i często deficytowy składnik diety, są wręcz warte suplementacji, ale nie oznacza to że mają cudowne właściwości i że optymalne dawki to np 3g na dobę. raczej optymalne dawki nie przekraczają 1g na dobę.

Pierwsze zdziwienie przeżyłem jak pisałem pracę dyplomową, pobiegłem do promotorki z długą listą badań wskazujących na super-zalety omega 3, po czym zostałem poproszony o wyrzucenie prac opartych na badaniach o niskiej wiarygodności. Wtedy zostało dużo mniej zalet




Zmieniony przez - faftaq w dniu 2015-09-25 08:46:50

patrz Tadziu jak pięknie twój niedawny temat powtórzyli

http://kif.pl/www/dietetyka/fast-food-po-zakonczonym-treningu/

Dodam jako ciekawostkę, że American Heart Association rekomenduje sednio do 1g kwasów omega 3, natomiast ich zdaniem jakiekolwiek dawki powyżej 3g na dobę powinny odbywać się wyłącznie pod nadzorem lekarskim. A wujek Charles ciekawe porady ma poprzeplatane z kompletnymi marketingowymi bzdurami (np. w stylu przez 5 kilogramów masy więcej przez 5 dni i zbicie bodyfat z 8 na 6% jednocześnie).


Zmieniony przez - kkatsu w dniu 2015-09-25 07:52:25

w znienawidzonym w pewnych środowiskach Instytucie Żywności i Żywienia również podtrzymują stanowisko AHA. Ale niektórzy endokrynolodzy zalecają 3g na dobę.

kuba_n - to nie jest do końca mój temat, bo ja tylko się oparłem na badaniu, które jest dośc szeroko komentowane

kkatsu - tak jak wspomniałem - EPA i DHA w dawkach powyżej 3 - 4g na dobę to już bardziej...leki. I to leki niepozbawione potencjalnych skutków ubocznych. Skutki uboczne nie są co prawda jakoś szczegółnie namacalne, ale mogą manifestować się np. nasiloną peroksydacją lipidów. Co do Poliquina, w kwestii treningowej prezentuje ciekawe podejście, ale w aspketach żywieniowych i suplementacyjnych, niestety bardzo dużo tam komercji, a niewiele - merytorycznego przekazu. Na wypowiedź którą przytoczyłeś się nie natknąłem, masz link ?

crewliq - ale jest to jakieś wystandqaryzowane podejście np. Polskiego Towarzystwa Endokrynologicznego? Czy też pogląd np 2 lekarzy? To jest rekomendacja dla ogóóu społeczeńśtwa czy też zalecenie w okreslonych jednostkach chorobowych. Bo ja też mogę powiedzieć, że w przypadku hipertriglicerydemii polecam 3 - 5g EPA i DHA


Zmieniony przez - faftaq w dniu 2015-09-25 08:35:05

Nie wiem czy znajdzie sie już oryginał tych historii bo wujek stworzył jakiś czas temu swój nowy serwis a marka grupy pozostała bez niego więc pewno sie cos pozmieniało ale za to tutaj jest pozbieranych kilka ciekawych wątków razem z tą mega masą: http://drsquat.com/content/main/training-and-nutrition/charles-poliquin-justified-criticism

Jakby można było na żarciu na Dominikanie przybrać jakieś 6-7kg muscli to nic tylko kupować bilet na Dominikane i tam cykle robić a do tego wakacje ;)


Zmieniony przez - kkatsu w dniu 2015-09-25 09:05:02

Wolna interpretacja lekarzy. Szczerze patrząc na to co robią w PL endo zastanawiam się czy zalecenia Towarzystwa są przestrzegane. Inna kwestia to to, aby któryś mógł dać jakieś zalecenia musi najpierw dać jakieś badania biochemiczne bo zalecenia zazwyczaj o coś oparte muszą być.... Sama mam takiego, który mnie opiernicza że po roku na wizytę bez badań przychodzę chociaż żadnych nie zaleca twierdząc że nie może skierowania na badania na rok wcześniej wydać :D i bądź tu człowieku mądry co by Pan Dr chciał zobaczyć za rok. Spotkałam się jeszcze z wieloma interpretacjami tego zalecenia np 3 g oleju z dorsza (co wiadomo że nie przekłada się na 3 g EPA/DHA). Za bardzo z nimi dyskutować o czymkolwiek związanym z ich działką się nie da....

O tej masie czytałem kilka lat temu.
Chodziło o to że super miecho,mleko chyba też, bydło z wolnego wypasu. Bez zanieczyszczeń itd.

W Stanach podchwycili temat wówczas,w końcu ich stać na Sprowadzanie miecha.