Oszukać grawitacje.

xzaar77

Na marginesie, zakwasy nie maja nic wspolnego z uszkodzeniem wlokiem miesniowych, to wynik wydzielania sie kwasu mlekowego - czyli wynik przemian beztlenowych. Zakwasy swiadcza o slabym wytrenowaniu i nieumiejetnym doborze objetosci i intensywnosci treningu, o niczym wiecej.

Masz rację. Ale te zakwasy pojawiają się w trakcie treningu i znikają równie szybko. W zasadzie na siłowni ciężko o zakwasy, predzej można je zauwazyc w trakcie treningow wytrzymalosciowych.
Te uwielbiane bóle są błędnie nazywane zakwasami bo pojawiają się po 24-48h a innej nazwy polskiej nie ma. I one świadczą o mikrourazach w mięśniach. Im człowiek bardziej wytrenowany i częściej wykonuje dane ćwiczenie tym mniej jest podatny na DOMS.
Czyli wg mnie to rozmawiacie o innych objawach .
Ja ćwicząc splitem i nie odbijając się, jak ćwiczę to samo to z tygodnia na tydzień mam mniejsze DOMS. Wystarczy że coś zmienię , zaatakuje inaczej i od razu na następny dzień czuję to w mięśniach. Nawet jak objętość jest mniejsza.

Ja nie napisałem nigdzie o cwiczeniu dla wywołania bólu, a o treningu wzmagającym wydzielanie kwasu mlekowego.

Z mojej strony to tyle.

Zmieniony przez - WojtekA4 w dniu 2015-03-28 23:15:06

fanslaska

Marcinie właśnie podważyłeś całą logikę treningu GBC, tą dyskusje rozwiążą wyniki Wojtka (ewentualnie ich brak) w jego redukcji.
Tak z ciekawości Marcinie, próbowałeś zrobić 10 serii przysiadów z 4 sek zejściami w dół po 10 repsów z 70% maxa? Ciekaw jestem stanu Twoich ud 24h po treningu. Jak nie poczujesz zabetonowanych nóg, będzie oznaczało, że za wcześnie dla mnie na takie zabawy
Aczkolwiek moje rozterki nie dotyczyły produkcji kwasu mlekowego samego w sobie, bardziej zastanawiało mnie ( i nadal zastanawia) jak łatwo doprowadzić nogi do stanu płaczu a jak ciężko całą resztę ciała.

Nie nie to nie tak, nie chce polemizowac z samym GBC, zwlaszcza ze po pierwsze to tylko nazwa, bo w samej metodzie nie ma nic nowego i magicznego ( doczytalem sobie z rana ) szczegolnie, ze macza przy tym swoje palce Poliquin - a nim sie nie dyskutuje ;) W Wojtka cytacie uklulo mnie jedynie niefortunne sformulowanie na temat interwalow, nic wiecej.

Mysle ze mialbym problem z wykonaniem jednej serii przysiadow w formule jaka opisales, a gdzie 10 :) O stanie swoich nog pozniej nie chce nawet myslec. To bylby doskonaly przyklad na to co pisalem - jestem zupelnie nieprzygotowany i niezaadoptowany do takiego treningu i podjecie go byloby glupota :)

kabo9

Czyli wg mnie to rozmawiacie o innych objawach .

Dokladnie tak i od tego rozpoczela sie ta dyskusja. Chodzilo mi o to by nie mylic rodzajow bolu, bo wiekszosc cwiczacych na silowni nie zbliza sie nawet to poziomu intensywnosci pozwalajacej zakwasic miesnie. Latwiej doprowadzic do mikrouszkodzen, niz do zakwaszenia.

WojtekA4

Ja nie napisałem nigdzie o cwiczeniu dla wywołania bólu, a o treningu wzmagającym wydzielanie kwasu mlekowego.

W tym kontekscie to GBC nie jest lepsze w niczym od CF ktory wykonywales, a rownie wysoki poziom zakwaszenia osiagnac na nim bedzie nawet trudniej. Istotny pozostaje jedynie czas przebywania nad progiem tlenowym. W tym kontekscie nic nigdy nie przebije biegu - najwyzszej formy ruchu - zadna inna aktywnosc fizyczna nie pozwala tak latwo i na tak dlugo pozostac nad progiem. Najciekawszy wniosek na koniec, nic tu nie pozostaje w sprzecznosci z soba i mozna swobodnie powiedziec jedno - trzeba bardzo, badzo ciezko i intensywnie zapieprzac, nie zaleznie od literek opisujacych wybrana forme treningowa ;)

Wracajac do poczatkow dyskusji, ten artykul pomoze odroznic opoznione bole miesniowe spowodowane uszkodzeniem miesni w czasie treningu od zakwasow - wywolanych przez niezdolnosc organizmu do utylizacji kwasu mlekowego - i same zakwasy odroznic od kwasicy - bo zakwaszenie to tez sliski termin i powinno sie go unikac z powodu niejednoznacznosci. I najwazniejsze - podkreslal mi to lekarz prowadzacy testy na prog mleczanowy - zakwaszenie ( w rozumieniu przekroczenia stezenia 4mmol na litr ) miesni to jest stan patologiczny ( chorobowy ).

http://www.trec.pl/czytelnia/zakwaszenie-wrogiem-miesni.html 

xzaar77

orientacyjnie, dla mnie to okolo 93% Hrmax

Oj, nie wiem czy Cię trochę nie poniosło... Nie myl swojego HRmax wyznaczonego, z faktycznym HRmax na jakiem możesz wywieźć organizm. Może to tylko kwestia semantyki, ale maksymalne oznacza maksymalne. Dalej nie pójdziesz. A jeżeli poszedłeś, to znaczy, że do HRmax jeszcze kawałek Przecież temu nie da się zaprzeczyć? No chyba, że umówimy się, że HRmax to granica, za którą rozpościera się strefa śmierci. Da się tam pobyć, ale nie da się tego przeżyć.

W dniu kiedy będę się cieszył bólem zmęczeniowym (nieważne z jakiego powodu), pójdę do lekarza rodzinnego i poproszę o skierowanie do psychologa / psychoterapeuty / psychiatry.

Zmieniony przez - MaGor w dniu 2015-03-29 16:20:09

MaGor

W dniu kiedy będę się cieszył bólem zmęczeniowym (nieważne z jakiego powodu), pójdę do lekarza rodzinnego i poproszę o skierowanie do psychologa / psychoterapeuty / psychiatry.

Dla mnie już za późno, nawet Kaszpirowski mi nie pomoże. Lubie jak jest ciężko, mocno i poniewiera. Bóle zmęczeniowe też lubię bo oznaczają, że nie było lipy

Nie ponioslo, strefa mieszana zaczyna sie u mnie od 165 BPM, prog mleczanowy na 170 BPM - czyli dokladnie na 93% Hrmax lub jak kto woli na 91,2% Hrreserve. Po to wlasnie robi sie badania, by takie rzeczy wiedziec, a nie sie domyslac lub zgadywac. Dane sa z grudnia, wiec orobinke moga byc przeterminowane, badanie mam 11 kwietnia.

Zrobiłem dzisiaj szybki 20 min trening, starszyzna wjechała mi na ambicję, że pompek na poręczach nie umie robić i ambicja nie pozwoliła mi usiedzieć na doopie.
Żona groziła rozwodem, bo miało być wspólne spacerowanie, ale to było silniejsze ode mnie konkurs się kończy we Wtorek a jutro ona idzie na swój fitness dlatego musiało być dzisiaj

Rozgrzewkowo:
Liną wyciągu górnego 20x15kg
Wyciskanie z tyłkiem w górze - na cyrkowca 20x20
Pompki na poręczach: 20,10,10
Power clean: 8x60,8x60,8x60,6x70,4x80,0x90
Podciąganie na drążku szerokim nachwytem: 9,7,6
Do domu, siłownia puściutka

xzaar77

Nie ponioslo, strefa mieszana zaczyna sie u mnie od 165 BPM, prog mleczanowy na 170 BPM - czyli dokladnie na 93% Hrmax lub jak kto woli na 91,2% Hrreserve. Po to wlasnie robi sie badania, by takie rzeczy wiedziec, a nie sie domyslac lub zgadywac. Dane sa z grudnia, wiec orobinke moga byc przeterminowane, badanie mam 11 kwietnia.

Nie kumam
Skoro
0,93 X = 170
to
X = 181,9 ?

Twoje HRmax policzone ze wzoru 220 - wiek = 220 - 38 = 182

Poszedłeś do labu żeby zrobili Ci badania potwierdzające to co wynika z najbardziej przekłamanego wzoru na HRmax? Wzoru pasującego do przeciętnego kanapowca, który dopiero rusza dupę sprzed telewizora. Nie uwierzę w to nigdy.

Mnie Marcinie chodzi o coś innego. Chodzi o to, że - prawdopodobnie - Twoje HRmax poszybowało w górę i to co uznajesz za 90% może być w rzeczywistości jest 75 - 80% Potwierdzałoby to chociażby fakt, że możesz w tym zakresie ćwiczyć 40 - 60 minut.
Nie uważasz, że gdzieś tu tkwi błąd? Pytam bez zgryźliwości, a jedynie z ciekawości. Sam dzisiaj przeżyłem coś dziwnego na treningu

Nie uwazam, ale nie chce sie zapierac pazurami ;) Zwracam Ci uwage na jeden fakt - wraz z wzrostem wytrenowania bardzo czesto spada Hrmax danego osobnika, i powtorzenie marnie gramatycznie - jest to cecha wlasnie osobnicza. Przez ostatnie miesiace, nawet w najbardziej masakrujacych treningach interwalowych, z symulacjami finiszu itp - plus z koncowka biegu na 10 km naprawde zrobiona do upadku - nie udalo mi sie zarejestrowac tetna wyzszego niz 183. Co jak co, ale chyba nie podejrzewasz mnie o asekuracyjne podejscie do treningu w momencie, gdy nalezy dac z siebie wszystko :) Komputer mam niezly wiec jego za blad w pomiarze nie winie, w druga strone, spoczynkowe mam od wielu dni 37-38. Ale jak wspomnialem, nie zarzekam sie, bede sie katowal na biezni w laboratorium, poodycham do maski, zmierza mi poziom kwasu mleczanowego we krwii i bedzie wiadomo na czym sie stoi.

W tę stronę zmierzasz... Faktycznie nie pomyślałem o adaptacji i zmianach "osobniczych". Ja zaczynam podejrzewać Garmina o szwindle (słaba bateria? wskakiwanie w pasmo nadawania słuchawek BT?)