Intermittent fasting (IF) okresowy post - zbiór badań

Mam np. coś takiego odnośnie np. katabolizmu przy ćwiczeniu na czczo

http://jap.physiology.org/content/97/4/1379.full 
http://www.gnolls.org/2181/the-breakfast-myth-part-2-the-art-and-science-of-not-eating-breakfast/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095528630400261X
http://jap.physiology.org/content/99/6/2128.short
http://www.pnas.org/content/100/10/6216.short

Pierwsze z brzegu, bo mam tego od groma.

Zmieniony przez - Ludi_ w dniu 2011-12-24 14:50:06

Trening na czczo ma swoje zalety i wady. Ja w czasach kiedy studiowałem prawo (ponad 5 lat temu), często ćwiczyłem na czczo i pierwszy posiłek jadlem w drodze na uczelnie w autobusie.

Trening na czczo, a przynajmniej trening po posiłkach ubogoweglowodanowych ma wiele zalet, zwiększa się przykładowo spalanie kwasów tłuszczowych w trakcie i nasila się wychwyt glukozy przez mięśnie po wysiłku. Treningi tego typu - jesli mają być maksymalnie efektywne - wymagają jednak okresu adaptacji. Swoją drogą kwestia ta nie jest niczym nowym, a pierwsze sensowne badania pokrewne temu zagadnieniu sięgają lat 60.

Z tym, że moje zainteresowanie IF nie dotyczy kwestii treningu na czczo. Zaraz przejrzę linki. Dziekuję.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-12-24 15:49:22

Pierwsza publikacja nie dotyczy kwestii treningu na czczo, a jest to obserwacja dotycząca kilku parametrów metabolicznych w trakcie trwania wysiłku.

Druga publikacja nie ma charakteru naukowego, a jest jedynie swobodna, wręcz bardzo swobodną interpretacją wyników wybranych badań. Udowadnianie, że sniadanie jest posilkiem niepotrzebnym jest jalowe, nawet w świetle argumentów, które sam autor tego artykulu podaje (w linku dotyczacym spozycia jaj porusza kwestię greliny i poboru pokarmu, w zasadzie tym badaniem którego uzywa na potrzeby podważenia zasadności zalecenia jedzenia produktów zbożowych strzela sobie w kolano w kontekście zasadności spożywania śniadania). Takiej publikacji ze względu na status jak i proste bledy logiczne i metodyczne, nie mógłbym zamieścić w bibliografii. Sugeruję tez z tego typu publikacji nie korzystac. Swoją drogą badań dotyczacych wpływ sniadania na masę i skład ciała jest bardzo wiele (autor sugeruje, że mało), a wnisoki z nich płynace sa rozmaite:

Cotton JR, Burley VJ, Blundell JE: Fat and satiety: no additional intensification of satiety following a fat supplemented breakfast.
Int J Obes 1992, 16(Suppl 1):11.
Cotton JR, Burley VJ, Blundell JE: Fat and satiety: effect of fat in combination with either protein or carbohydrate. In Obesity in Europe. Volume 93. Edited by Ditschuneit HH, Gies FA, Hauner H, Schusdziarra V, Wechsler JG. London: J. Libbey; 1994:349-355.
Nicklas TA, Myers L, Reger C, Beech B, Berenson GS: Impact of breakfast consumption on nutritional adequacy of the diets of young adults in Bogalusa, Louisiana: ethnic and gender contrasts.
J Am Diet Assoc 1998, 98:1432-1438. PubMed Abstract | Publisher Full Text
De Castro JM: The time of day of food intake influences overall intake in humans.
J Nutr 2004, 134:104-111. PubMed Abstract | Publisher Full Text
De Castro JM: The time of day and the proportions of macronutrients eaten are related to total daily food intake.
Br J Nutr 2007, 98:1077-1083. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Schusdziarra V, Hausmann M, Wittke C, Mittermeier J, Kellner M, Wagenpfeil S, Erdmann J: Contribution of energy density and food quantity to short-term fluctuations of energy intake in normal weight and obese subjects.
Eur J Nutr 2010, 49:37-43. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Schusdziarra V, Sassen M, Hausmann M, Wittke C, Erdmann J: [Food Items, Energy Intake, Food Quantity and Energy Density During Main Meals and Snacks of Overweight and Obese Subjects].
Aktuel Ernahrungsmed 2009, 34:186-94.
(German)
Publisher Full Text
Schusdziarra V, Sassen M, Hausmann M, Barth C, Erdmann J: [Food intake of overweight and obese subjects].
Aktuel Ernahrungsmed 2009, 34:19-32.
(German)
Publisher Full Text
Schusdziarra V, Kellner M, Mittermaier J, Hausmann M, Erdmann J: [Energy intake, food quantity and frequency of consumption during main meals and snacks in normal weight subjects].
Aktuel Ernahrungsmed 2010, 35:29-41. Publisher Full Text
Schusdziarra V, Sassen M, Hausmann M, Erdmann J: [Contribution of food items to the day-to-day fluctuation of energy intake in obese subjects].
Aktuel Ernahrungsmed 2009, 34:278-286.
(German)
Publisher Full Text
Max Rubner-Institut. Bundesforschungsinstitut für Ernährung und Lebensmittel: Nationale Verzehrs-Studie II-Ergebnisbericht, Teil 2. Berlin; 2008.
Ma Y, Bertone ER, Stanek EJ III, Reed GW, Hebert JR, Cohen NL, Merriam PA, Ockene IS: Association between eating patterns and obesity in a free-living US adult population.
Am J Epidemiol 2003, 158:85-92. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Song WO, Chun OK, Obayashi S, Cho S, Chung CE: Is consumption of breakfast associated with body mass index in US adults?
J Am Diet Assoc 2005, 105:1373-1382. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Cho S, Dietrich M, Brown CJ, Clark CA, Block G: The effect of breakfast type on total daily energy intake and body mass index: results from the Third National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES III).
J Am Coll Nutr 2003, 22:296-302. PubMed Abstract
Summerbell CD, Moody RC, Shanks J, Stock MJ, Geissler C: Relationship between feeding pattern and body mass index in 220 free-living people in four age groups.
Eur J Clin Nutr 1996, 50:513-519. PubMed Abstract
Berteus FH, Lindroos AK, Sjostrom L, Lissner L: Meal patterns and obesity in Swedish women-a simple instrument describing usual meal types, frequency and temporal distribution.
Eur J Clin Nutr 2002, 56:740-747. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Purslow LR, Sandhu MS, Forouhi N, Young EH, Luben RN, Welch AA, Khaw KT, Bingham SA, Wareham NJ: Energy intake at breakfast and weight change: prospective study of 6,764 middle-aged men and women.
Am J Epidemiol 2008, 167:188-192. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Wyatt HR, Grunwald GK, Mosca CL, Klem ML, Wing RR, Hill JO: Long-term weight loss and breakfast in subjects in the national weight control registry.
Obes Res 2002, 10:78-82. PubMed Abstract | Publisher Full Text
Schlundt DG, Hill JO, Sbrocco T, Pope-Cordle J, Sharp T: The role of breakfast in the treatment of obesity: a randomized clinical trial.
Am J Clin Nutr 1992, 55:645-651. PubMed Abstract | Publisher Full Text

Trzecia publikację mam. To jest zagadnienie, które już tutaj poruszyłem w temacie. Ciekawa, ale ogólna.

Kolejna - Halberga i wsp. również mam . Ciekawe, ale równiez bardzo ogólnikowe. tutaj w zasadzie IF nie jest przedmiotem badania, nacisk jest na pewien kontekst "teorii oszczednego genu", który już z resztą został sprowadzony w innych publikacjach do aktywności genu CRTC3.

Kolejna publikacja również jest w moim posiadaniu.

Ja jestem na etapie poszukiwań trochę bardziej kierunkowych i dokładnych badań. Gdzie sprawdza się wpływ na okreslone parametry metaboliczne na poziomie "biochemicznym".



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-12-24 16:08:48

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-12-24 16:54:38

co do IF, myślę że warto zapoznać się dokładnie z treścią pełnego tekstu: http://www.ajcn.org/content/90/5/1244.full.pdf, przeanalizować sobie wplyw IF na fosforylację mTOR, czy na wydatkowanie energii (czyli mowiąc obiegowo czy metabolizm zwalnia, czy przyspiesza).

faftaq

Ludi_ - może masz coś czym ja nie dysponuje, choc posiada około 40 publikacji dotyczacych samego IF. Niestety niewiele jest konkretnych i wartosciowych. Swoja drogą jako ciekawostkę powiem, że im bardziej dogłebne badania tym więcej wyników takich jak tu: http://www.ajcn.org/content/90/5/1244.short 

'Results:
No differences in body weight were observed between the IF and SD groups.'

solaros

Suma sumarum wszystkich badan:
cześć pokazuje że albo ma wplyw pozytywny (wieksza część tego z czym miałem do czynienia) a część pokazuje minimalny/zerowy wpływ.

Ale teraz tak:
jesli pokazuje ze ma jakis wplyw pozytywny ( z reguly obnizenie poziomu glukozy,insuliny,poziom LDL,poziom trojglicerydów,czy tez zmniejszenie BMI,utrata tkanki tluszczowej) to bardzo dobrze.
Czesc ktora nie pokazuje istotnych roznic tez swiadczy o czyms!
O czym?
O tym ze jedzenie co 2-3h nie jest jedyna sluszna drogą!
Że mozna inaczej.

Skoro spozywanie takiej samej ilosci kcal,takiego samego rozkladu BTW - prezynosi lepsze efekty,lub takie same efekty jesli spozywamy w 1-3posilkach to spozywanie 6 posilkow nie jest jedyna droga.

i o to chodzi
jesli nie ma wiekszych roznic - to czy znaczy ze jest zle?

nie - to znaczy ze te diety (IF) sa tak samo dobre jak standardowe diety

Ale dla jednych z roznych przyczyn
nie wiem - psychika
uklad trawienny
czas pracy
czas wolny
apetyt
....i mity(!)
lepsza opcja bedzie opcja 6-8posilkow
dla innych - ktorzy
daja rade psychicznie
daje rade uklad trawienny - albo nie daje rady 8posilkow
nie maja zbyt wiele wolnego czasu
nie maja apetytu rano
i mity maja w dalekim powazniu -> diety IF bede te naj!

Ludzie sa rozni
roznie reaguja
temat byl (i jest) czysto informacyjny
Nie ma na celu wypimpowanie IF jako jedynej i slusznej drogi.

..............ale drogi jednej z wielu



WESOŁYCH ŚWIĄT!


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-12-24 17:26:30

Solaros zwróć uwagę, że ideą tego dwutygodniowego przecież badania nie było zbadanie efektywności w kontekście wpływu na masę i skład ciała, a na pewne parametry metaboliczne. Zmniejszenie fosforylacji mTOR, czy też kierunkowe zmniejszenie wydatku energetycznego oraz hipotetyczne wytłumaczenie tej zależności (odnoszące się do szlaku sygnałowego hormonów tarczycy) wskazuje na niekorzyść IF. Poza tym kierowanie się statystyką ilościową w przypadku wyników badań o różnej metodologii nie ma raczej racji bytu jako kryterium dociekania istoty rzeczy. Oczywiście, że pięcioposiłkowy model żywieniowy nie jest jedyną słuszną opcją, ale IF nie koniecznie jest jedyną, a już zwłaszcza obiektywnie lepszą alternatywą. Przy czym podkreslam, że Twoje podejscie do IF wydaje mi się dość rozsądne, ale spotykam się często z przesadzonym entuzjazmem i kategorycznym dość wnioskowaniem w kwestiach, w których dostepna literatura pozwala co najwyzej postawić znak zapytania.

Również życzę wesołych świat

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-12-25 12:42:24

faftaq

Przy czym podkreslam, że Twoje podejscie do IF wydaje mi się dość rozsądne, ale spotykam się często z przesadzonym entuzjazmem i kategorycznym dość wnioskowaniem w kwestiach, w których dostepna literatura pozwala co najwyzej postawić znak zapytania.

dokladnie o tym samym pisze!

nie mozna napisac ze IF (jakas odmiana) jest lpesze niz dieta standardowa (jaka by nie byla)
tak samo dziala to w druga stronę w wielu/czesci przypadkow

w moją niestety tak!

ale nigdy nie napisze ze dieta IF jest dla kazdego
bo wiem ze nie jest
mi dala 'wolnosc' psychiczna
bo wiem ze nie musze jesc kiedy nie mam na to ochoty (z wielu przyczyn)
a nie mam zwykle od rana zaraz po wstaniu -> do 14-16

kiedys sie meczylem z 2-3posilkami w tych godzinach
teraz ich poprostu nie jem!

ale czy kazdy da tak rade?
czy kazdy ma problemy?
czy kazdy wytrzyma to tez psychicznie?

na pewno nie!

dlatego tez nie lubie czytac zachwalanie IF pod niebiosa
pisania ze jest najlpesza dieta na swiecie
itd.
moze i jest - ale dla jednostek!

to ze ja,czy ktos zrobi na tym forme i bardzo dobrze sie czuje ogolnie
nie znaczy ze osoba 3-cia bedzie tak samo sie czula i miala podobne efekty

Jest jednak parę rzeczy, w której IF ma przewagę. Największy +, to wygoda. Nie oszukujmy się, zjeść np. 2 ciepłe posiłki po 1500kcal, a zjeść 6 posiłków po 375kcal, gdzie prawdopodobnie 2-3 będą zimne nie jest fajne. Lubię na spokojnie zjeść, a nie w pośpiechu na przerwie 10 min wciągnąć 250g kury i 100g ryżu, jeszcze zagryźć orzechami. Wiele osób przez takie zabiegi zaczyna kupować garniery, bcaa i inne rzeczy mało potrzebne w dni nietreningowe i w ogóle w ciągu dnia, jeżeli to nie okres treningowy. Rynek suplementów się kręci. Do tego dochodzi obrzydzenie jedzeniem. Pamiętam po sobie, za każdym razem jak otwierałem pudełko z żarciem.

Wszędzie byliśmy straszenie katabolizmem, ludzie w nocy potrafili wstawać i pić odżywki Rano odżywka, w ciągu dnia znowu, żeby zapchać się w szkole/pracy, na noc następna. U mnie co najwyżej pójdzie bcaa przed, wpc po i cała moja suplementacja, od święta mono.

i dlatego czesc ludzi nie da rady 'psychicznie' wytrzymac ze wzgledu na mity

tak jak piszesz czesc osob nadal budzi sie w srodku nocy aby wypic shake'a!
ale to nie tylko o to chodzi
czesc osob uwaza ze sniadanie musi byc
ba
sniadanie musi byc z weglowodanami

a powiedz im ze posilek przedtreningowy tez jest zbedny

mit goni mit

wstawanie w nocy bo przeciez trzeba zjesc co 3 h -> czy posilek trawi sie 2-3h?
czy te 8 posilkow nalozonych na siebie bedzie sie trawilo 2-3h jedenm po drugim?
od 1 do ostatniego spokojnie minie 24-36h!

sniadanie musi byc! -> bo przeciez glikogen bedzie wyczerpany i pierwsze co to bedzie mieso palone
tyle ze glikogen jest drasnietey po nocnym snie
wyczerpany jest do 0 po ~60h!
a jesli nawet bedzie wyczerpany po tych 60h to czy energia dostarczac beda tylko aminokwasy z miesni?
w hardkorowych wearunkach moze i czesc tak
ale w normlanych to >2/3 stanowic beda WKT
reszta glukoneogeneza

i ten nieszczescny posilek przed treningiem -> bo miesnie musza miec energie do podnoszenia ciezarow
tak jakby glikogen miesniowy nie istnial!

Panowie mam jeszcze wątpliwości co do posiłku przedtreningowego, zadaję po raz kolejny na forum pytanie, ale ciągle gubię się, bo zdania są różne.

Rozmawiałem z dużymi kolegami, przeczytali ten artykuł o IF, są trochę niepewni, w każdym razie mówią że mogę spróbować, jednak żebym bcaa sobie głowy nie zawracał bo:

-w okresie masy nie ma sensu wydawania kasy na antykataboliki
jeśli nawet zażyję je po poście przed treningiem, to prawdopodobnie nie odczuję wogóle działania bcaa

-mówią że mogę spróbować treningu całkiem na czczo (co jest założeniem IF) skoro dobrze mi się ćwiczy , a tak jest (wrażenie że walczę o pożywienie) - tylko niewiem jakie będą późniejsze efekty masowo siłowe. z drugiej strony natrafiłem w tym dziale na badania o tym, że posiłek przedtreningowy powoduje wzbogacenie posiłku potreningowego jest jego znakomitym dodatkiem, z jeszcze innej strony wiem że po treningu na czczo posiłek potreningowy lepiej się wchłania


Ponadto wiem, że bcaa podwyższają insulinę, a po co mi ona skoro nie ma co wyłapywać do mięśni, bo żołądek pusty - skoro insulina skacze tak czy siak od każdego posiłku to może kostka twarogu była by rozwiązaniem, albo szklanka mleka

- na forum polecali mi też zjedzenie posiłku zawierającego 25% kalorii z całego dnia

- na bcaa szkoda mi kasy, nigdy nie próbowałem, więc osobiście nie mam zdania. natomiast kreatyna dużo tańsza, starcza na bardzo długo i działa na mnie napewno, wolałbym właśnie na taki cel przeznaczyć pieniążki na suple

podsumowałem całą swoją wiedzę, jak widzicie mam kompletny mętlik w głowie, nie potrafię znaleźć złotego środku. w standardowej diecie zjadłbym przedtreningiem mięso z ryżem, a w przypadku diety IF zdania są naprawdę różne, dlatego proszę Was o pomoc abyście mnie oświecili (i moich kumpli także) na podstawie waszych osobistych doświadczeń