“Nasze życie zawsze pokazuje rezultat naszych dominujących myśli.”Dziennik Antos098

Taki okres, ze ludzie chorują i zarazaja innych, wlasciwie to moglem sie tego spodziewac, gdyz wiem kto mnie zarazil, wczoraj jakbym odpuscil trening, czyli nie zepchnalbym swojego ukladu odpornosciowego na skraj przepasci to moze dzis bym tego tak nie odczul, ale coz :) za duze przywiazanie do silowni.

Darek - to sa rewelacyjne cwiczenia jeszcze tzw. kulturystow naturalnych, kiedy to klatki piersiowe byly rozlozyste a nie kwadratowe, zapewne wiesz o czym pisze:) Co do nowinek, Poliquin itp - zabrzmie mocno kontrowersyjnie, ale dla mnie to propaganda jak niegdys Weider, tylko bardziej rozpowszechnione, poparte zawsze "niezaleznymi" badaniami, poparte autorytetem i oczywiscie magicznymi suplementami, bo tylko dzieki nim uzyskamy taki progres jak jest opisywane w artykulach, nie wiem czemu ale zawsze intuicyjnie tlumaczylem to sobie w ten sposob, ze ludzie kiedys tez zdrowo jedli (ba, zdrowiej), tez ciezko trenowali...suplementow nie znali, a jesli chodzi o ich sile i muskulature to nie jeden zachwycajacy sie 1 M.R, Nitrobolonem, X-plode i innymi coraz to bardziej zmyslnymi wynalazkami moglby im formy pozazdroscic. Wiem, ze wbijam teraz kija w mrowisko bo wszakze suplementy sa dla ludzi, ale teraz zamiast wiedzy jest konsumpcjonizm nastawiony na czary, ktore zleca oczywiscie w magiczny sposob z kosmosu i poprawia nam sylwetke i sile o 200%. Powracajac Darku do owego Pana naukowca : juz w latach 50-tych byly opisywane takie technikalia silowe, dietetyczne itp, wiecej napisze: oparte na matematyce :)

Antos098

wczoraj jakbym odpuscil trening, czyli nie zepchnalbym swojego ukladu odpornosciowego na skraj przepasci to moze dzis bym tego tak nie odczul, ale coz :) za duze przywiazanie do silowni.

Kopiuj-wklej opis mojej sytuacji w sobotę ;)



Co do Poliquina- moim zdaniem za bardzo generalizujesz. Wiadomo, że nikt nie jest nieomylny i nie można robić z człowieka bezwzględnego autorytetu. Nie znaczy to też, że typ gada trzy po trzy. Kiedy na przykład mówi, że
-między treningiem sportowca a rehabilitacją są właściwie tylko minimalne różnice,
- niepełny rom w siadach powoduje dysproporcje siłowe między vastus medalis a vastus lateralis
- hamstringi składją się głównie z FF i trzeba atakować je niskim zakresem plus dać im więcej czasu na regenerację PLUS trzeba zastosować kilka ćwiczeń, bo GM i MCNPN atakują hip extensions a uginanie nóg knee flexors

to nie można nie przyznać mu racji. Owszem, czym innym postawienie znaku równości Poliquin=Jahwe i zamykać każdą rozmowę frazą "tak powiedział Charles". Wszystko trzeba czytać krytycznie- nie emocjonalnie.



Co do suplementów- ja osobiście używam tylko podstaw, czyli bcaa, białko, monohydrat, witaminy, także rozumiem Twój sceptycyzm względem najnowszych wynalazków. Kiedy czytałem porównanie badań o wpływie różnych typów kreatyn na układ mięśniowy, to załamałem się tym, że większość nowych form działa gorzej od mono. No ale cóż, jest to biznes na którym się robi gigantyczne pieniądze więc nie można oczekiwać obiektywności. Na przykład obowiązkiem producentów jest gloryfikowanie kapsułek z omega 3, chociaż ryby i orzechy znacznie lepiej podbijają EPA i DHA- człowiek lepiej wyjdzie jedząc rybę dwa razy w tygodniu, niż codziennie kapsułki.

Suplementów Poliquina kupować nie zamierzam i nie wierzę w ich magiczne właściwości. Dodatkowo sporo informacji w PP odnośnie suplementacji jest przestarzała- między innymi o konieczności podawania witaminy C od razu po treningu, celem zablokowania kortyzolu. Oprócz tego sceptycznie podchodzę do sugestii ograniczanie treningu do 45-60 minut, bo dłuższy trening rzekomo prowadzi do zaburzenia poziomu testosteronu do glikokortykoidów. No ale wiesz, tu właśnie jest miejsce na dyskusję. Ba, artykuł powinien być punktem wyjścia, a nie dojścia- początkiem refleksji, a nie jej końcem.

bardzo przewidywalnie to odebrales:)

Nie twierdze ze gosc nie ma racji - przeciwnie, natomiast przy tym rownoczesnie uwazam ze to propaganda - abstrakcyjnie brzmi, ale do rzeczy: jest Pan xx, ktory zrobil badania w pelni zgodne z anatomią, przytoczyl pewną tezę, za co zebral laury. Kolejnym krokiem musi byc udowodnienie tezy, zrobil to powolujac sie na badania (wszakze to jedyny wskaznik dowodowy, wiec nie ma tu nic niedorzecznego) z czasem owe badania obraly bardzo duzy obrot u jednych wzbudzaly zaciekawienie inni twierdzili, ze to niemozliwe, mimo to znow za to zgarnal laury - dostarczyl nam swiatu sporej dawki wiedzy a pozniej na boku ukrecil swoje male lody w postaci suplementow, popierajac to rowniez jak zwykl mawiac "niezaleznymi badaniami" - spoił wszystko razem i z rownania wychodzi jasno i czystelnie, ze trening xyz jest malo progresywny bez suplementu zyx, ktory to rzekomo wplywa bardzo mocno, co jest oczywiscie wierutną bzdura ale biznes sie kreci - tu juz dla mnie zaczyna sie propaganda, teraz jest to bardzo ciekawie przedstawiane : dam Wam prawde, ale wy przy okazji badzcie az nadto naiwni, zebym mogl cos na Was zarobic. Ponadto wcale to nie odbiega od sztandarowego modelu naukowca :

Przyjecie tezy - zbieramy laury
Udowodnienie tezy - zbieramy laury
Obalenie tezy - zbieramy laury

Jest to bardzo wyrafinowana socjotechnika na ktora sie nabieraja ludzie. Czysta skrystalizowana postac rozumowania indukcyjnego.

Z tego co rozumiem, to masz mu za złe mieszanie biznesu z metodologią treningu siłowego (szeroko rozumianego). Mógłbyś mi przytoczyć kilka przykładów takiego zachowania? Nie zaczytywałem się nigdy Poliquin'em, także prawdopodobnie nie natrafiłem jeszcze na coś takiego.

https://www.sfd.pl/Zmierz_poziom_swojego_kwasu_żołądkowego-t767141.html
https://www.sfd.pl/Ożyw_swoją_dietę-t708737.html
https://www.sfd.pl/Olej_z_ryb_anabolikiem!-t733610.html
https://www.sfd.pl/Oszczędź_swoje_stawy-t708779.html
https://www.sfd.pl/Skuteczny_plan_na_zwiększenie_hipertrofii_mięśni_zginaczy_ramion-t708743.html

Rzecz jasna w sklepiku na stronce, znajdziesz wszystkie te cudowne preparaty abys juz na zawsze sie uporal ze swoimi problemami.

Ok, przyznaję Ci rację. Zgadzam się co do kwasu żołądkowego, stawów, koncentratów warzyw i do egzaltacji kwasami omega-3 (chociaż to jest powszechne).
Rzeczywiście, nie zaglądałem do tego działu i nie czytałem porad żywieniowo-suplementacyjnych Poliquina. Teraz mamy jakiś wspólny grunt do dyskusji.

No cóż, nikt nie jest doskonały Prawda jest taka, że w świecie suplementów nie ma obiektywności. Nikt też nie będzie mówił o dopingu. Mimo to, nadal uważam, że kilka wartościowych rzeczy odnośnie treningu można wynieść z lektury jego książek/artykułów.

Jak to mowia "w kazdej legendzie jest ziarnko prawdy" :) z dystansem do wszelakich badan itp, cos dzisiaj zostaje poparte badaniami a jutro obalone, swoja droga nie ugryze sie w jezyk i dodam, ze ludzie popierajacy Poliquina (niczym walka o zycie) to hipokryci, owy Pan Wodyn kiedys pisal publicznie na lamach forum, ze nie wierzy w usuwanie toksyn itp itd, ze czlowiek jest zbyt skomplikowany by to ogarnac 1 suplementem, dziwna sprawa dzis sam to propaguje, no ale przeciez "tylko krowa nie zmienia pogladow" zachodzi tylko pytanie : Kiedy konczy sie poglad danej osoby, a kiedy zaczyna manipulacja danej osoby, co sie rewelacyjnie udaje panu P. :) Swoja droga polecam dyskusje w temacie "zmierz poziom swojego soku zoladkowego" co napisal maste i co napisala adraste, na co zwolennicy naukowca jakby nagle umilkli i porownywali owe dzialanie do czegos abstrakcyjnego, cos w stylu "ten samolot nie moze tu latac, bo na tym polu jest 1 gatunek swierszcza, ktory zdycha od dzwiekow" mam nadzieje ze wiesz o czym pisze. Caly piekny bukiet slow i badan wsadzam do kartonika ze znakiem zapytania i przypatruje sie uwaznie, kiedy to za kilka lat ktos obali to wszystko, jak niegdys obalono Weidera :) Przypominam bardzo goraca wrzawe : split vs fbw...wszedzie zachwalany fbw, rosnie sie 3x szybciej...splitowcy uciekaja w poplochu i tym podobne bzdety :) oczywiscie stracili na tym ludzie, ktorzy zapatrzeni na jakies autorytety stali w miejscu badz byla bardzo mala poprawa, ale w tym brneli "bo tak trzeba...bo badania, bo przyklady zawodowcow" w moim odczuciu obserwowalem to tak jakby kazdy kto napisal cos wspanialego o FBW rozmawial OSOBICIE z mistrzami jak cwiczyli, jak sie odzywiali :) Dzis ktos tam cwiczy FBW, a wiekszosc sie przekonuje do splita...za kilka lat znow bedzie nagonka na split, bo znow wyjda rewelacyjne badania i sylwetki mistrzow - kwestia czasu, historia lubi zataczac kolo:) Posune sie jeszcze dalej: to sport w ktorym da sie zawrocic kijem Wisle:)

2 razy przeczytałem całą dyskusję i powiem tyle: o ja pjerdo1ę.
To tak jakbyśmy rozmawiali wcześniej o dwóch różnych osobach. Coś jak słoń i ślepcy...

Inną kwestią jest to, że Poliquin nie wciska ludziom FBW, a za naczelną zasadę treningu uważa periodyzację

Dobra, zaraz skrobnę do Ciebie maila, bo mam sporo do powiedzenia

Fakt, Poliquin preferuje partie 2x tydzień i większą częstotliwość niż FBW. A co do dyskusji, to po prostu trzeba mieć własny rozum - ktoś przekonuje do FBW - ma rację, ktoś przekonuje do dobrego splita - ma rację, Twoim zadaniem jest tylko wybór. Nie ma czegoś takiego że się nie rośnie na danym planie - nawet na gównianym urośniesz, tylko pytanie, czy można by było tak ułożyć trening aby urosnąć jeszcze bardziej? No chyba że ktoś ma słabe geny, to tylko współczuć

Zmieniony przez - Cokta w dniu 2012-02-16 14:24:01

jest to lekkie zejscie z tematu, ale wporzadku Cokta - pokaz mi choc 1 osobe, ktora przy znacznym zaawansowaniu dobrze przebodzcuje partie miesniowe na treningu calosciowym? tylko jeden przyklad, rozpatrujac oczywiscie stricte kulturystyke. Chcialbym rowniez przyklad jakiejs nazwijmy to gwiazdy, ktora promuje Poliquin, ktora cwiczy 2x w tyg, dana partie? Przypominam rozpatrujac caly czas pod katem kulturystycznym.