[FIT]redcow/w drodze po figure i po zdrowie- cukrzyca "jedynka"

lukasz tylko ze ja po prostu malo wegli jem dlatego tak malo insuliny. a moja remisja wygladala tak ze bralam 1j rano (bo tak lekarze mowili ze lepiej zeby calkiem nie schodzic z insuliny) i nie pamietam juz czy 1-2j. wieczorem czy moze nawet wogole jedzac 240 gr wegli na dzien. odnosze wrazenie ze ketony i cukier na siebie odzialuja tylko nie wiem co ktore podbija, czy ketony podbijaja chwilowa insulinoopornosc (tak jak wysoki cukier w sumie), czy wysoki cukier podbija ketony?

a dieta wiem ze jest kontrowersyjna, nikt mi nie mowil ze kazdy sie z nia zgodzi. tak naprawde ma bardzo duzo przeciwnikow a Ty jestes kolejnym

obliques tak zjadlam samego grejfruta, whey dopiero po treningu bo sniadanie skonczylam jesc ok 9.30 wiec nie minelo tak duzo czasu do treningu ktory byl o 11ej

Zmieniony przez - redcow w dniu 2011-11-04 17:22:03

spróbuj następnym razem to z tłuszczem zjeść. Zobaczmy wtedy

A dni w ktore nie trenujesz jest mniej wiecej rowno teraz?

ostatnio mi sie odbil chyba ten wysoki potreningowy wysokim rannym nazajutrz w DNT no i najpierw jego zbijalam od rana. potem juz w miare rowno

to nie cwicz przez pare dni, trzeba cos ustalic, jakis "pewnik" tak mi sie wydaje, moze to nudne ale po prostu pojdz na zwykły pol godziny spacer zamiast silowni

ja wiem ze jest ok jak nie mam sily (z sila tez jest czasem ok- trudno wyczuc- coraz bardziej mi swita ze te ketony maja wplyw, bo wlasciwie tylko tluszczem manewruje w diecie- a ostatnio go bylo sporo w menu). pare dni wolnych od treningow bede miec za dwa tygodnie bo lece do Polski wiec napewno je wykorzystam zeby sprawdzic moze sobie nawet baze na glodzie przez caly dzien.
postaram sie od jutra trzymac tluszcz rowno, czyli wogole jechac kaloriami tak samo codziennie

jedna rzecz w tym calym balaganie cukrowym okolotreningowo jest pocieszajaca: ze moj organizm przynajmniej potrafi tluszcz spalac na energie i to calkiem na przyzwoitym poziomie

Zmieniony przez - redcow w dniu 2011-11-04 17:54:59

o to super bo bylam własnie ciekawa co bedzie z tym głodowaniem

lukaszu jeszcze mam pytanie do Ciebie: co zlego jest z tymi ketonami? przeciez rozklad tluszczu i powstawanie acetonu jest fizjologicznym procesem prawda? czy to juz patofizjologia?
ja chyba calkiem niezle utylizuje aceton bo poki co nie mialam nigdy DKA. acetonu moglo byc sporo ale RKZ-tka w badaniu byla ok. no chyba ze to tylko do czasu dziala?

Zacznę od tego o co mi chodziło z tą remisją. Remisja to okres od pół roku do 3 lat od momentu rozpoznania cukrzycy typu 1. Jak mamy wykrytą cukrzycę to jeszcze produkujemy insulinę ale w zbyt małych ilościach. Ogólnie mówi się że organizm sobie nie radzi i jest cukrzuca typu 1 gdy 90% komórek beta zostaje zniszczona. Potem w szpitalu regulują cukry, insulinooporność spada i wystarczy wspomóc organizm i jego produkcję niewielkimi dawkami insuliny. Jest to proces (ten autoimmunologiczny) bardzo szybki i dlatego lekarze zalecają podawać nawet dawki na poziomie 1j żeby zapobiegać kwasicy (takie zapobieganie). I o remisji mówimy gdy ilość podawanej insuliny na dobę nie przekracza 0,5j/kg masy ciała. Norma dawek to 0,5-1g/kg powyżej tych dawek mówimy o insulinooporności. Te dawki tyczą się oczywiście normalnej diety (50-60% węgle itd)

Teraz to co pisałem o poziomie insuliny. W normalnym organizmie insulina jest wydzielana bezpośrednio do krwioobiegu i jest "zużywana" przez organizm w 15 min. My podajemy podskórnie, gdzie insulina ludzka wchłania się kilka godzin (insuliny starszych generacji typu Actrapid, Humulin R to identyczne z ludzkimi). Przez to mamy niższy poziom insuliny w krawiobiegu.
No to teraz o tych paskudnych ketonach. Normalny organizm produkuje insulinę w sposób ciągły i bez przerwy. Minimalny poziom musi wydzielać organizm dla zachowania homeostazy (nie wiem czy widziałaś w jakieś książce wykres wydzielania insuliny u zdrowych). I teraz normalny organizm jak nie ma glukozy ciągnie z tłuszczy. Ale jeśli poziom insuliny jest za niski to nawet keton nie jest efektywnie wykorzystywana jako źródło energii. Wiadomo keton to nie glukoza i nie potrzebuje dużo insuliny ale mimo wszystko pewną ilość tak. I co teraz się dzieje. Stężenie insuliny jest za niskie, keton nie jest efektywnie wykorzystywany, więc organizm sobie próbuje radzić spalając coraz więcej tłuszczy i wydzielając co raz więcej ketonów które tylko siedzą we krwi, one nakręcają insulinooporność i pogarszają już istniejący niedobór insuliny. A cukier rośnie bo z drugiej strony organizm próbuje radzić sobie wydzielając glukagon, który dosyć że stymuluje rozkład tłuszczy (rośnie keton) to powoduje uwolnienie glikogenu w wątroby i cukier rośnie.

i dlatego nakłaniam cię do złego i podbicia węgli chociaż o 20-30g przed treningiem i podania insuliny. Wtedy stężenie insuliny będzie dość wysokie by utrzymać 'spalanie" ketonów w normie i wszystko będzie cacy U mnie to działa bo też keton był i znikł jak tak robię (nawet śladów acetonu nie mam) Spróbuj chociaż tak z 2 dni i się przekonasz że pomoże
Mam nadzieję, że SZEFOWA da dyspensę na trochę węgli przed treningiem na dwa dni I zobaczymy jak będzie...

A tak trochę uciekając od tematu to słyszałem raz o dziewczynie cukrzyku co celowo wprowadzała się w lekką kwasicę w ramach odchudzania (było to na jakimś wykładzie dla cukrzyków). Bo tak więcej tłuszczu za darmo spalała

Zmieniony przez - lukasz8719 w dniu 2011-11-04 19:15:53

wszystko ze soba powiazane... uklad sprzezony czy jak to sie tam nazywa ja jem przed treningiem ok 10-15g wegli i daje insuline jak najbardziej. chyba sporo to zalezy od intensywnosci treningu - wczoraj akurat utyralam sie jak kon na westernie. moze paradoksalnie jakby trening byl lagodniejszy nie byloby sprawy? ale znowu robotem nie jestem zeby sobie tak wszystko ustalac z gory.
a ciekawi mnie jakie Ty masz cukry okolotreningowe?

Bo tak więcej tłuszczu za darmo spalała

jest tez cos takiego jak "bulimia cukrzycowa". z tego co slyszalam to wprowadza to niedlugo do DSM-V tuz obok bulimii, bodajze pod nazwa diabulimia czy jakos tak. jest to celowe niepodawanie insuliny (przy objadaniu sie) po to zeby organizm nie odlozyl nadwyzki kalorii w postaci tluszczu. caly cukier zamiast odlozyc sie na brzuchu jest wysikany, jakie szkody to czyni to wspominac nawet nie musze..

Zmieniony przez - redcow w dniu 2011-11-04 19:37:21

Ja daję przed treningiem 5j insuliny i pije soki w czasie treningu takie kartonikowe każdy ma 20 g węgli więc schodzą ze 3 takie czasem 4 lub jakiś batonik. Taka opcja mi pasuje najbardziej. Przy niższych dawkach wychodził keton. Przy większych za dużo batoników szło więc tak mi wychodzi idealnie. Dodatkowo manipuluje bazą z racji że daje się w udo to w dni treningu ud baza nocna o 2j mniej lub później podana (ja jestem na insulatardzie). A cukry mam zazwyczaj okołotreningowo oki nie zaczynam z cukrem poniżej 100 i powyżej 200 treningu. U mnie wszyscy na siłce wiedzą że mam cukrzycę nie chowie się z ewentualnym pomiarem cukru (oczywiście robie to dyskretnie ale nie chowie się po WC ) itp.
A co do wysikania nadmiaru cukru to ma to też ograniczenia (w jakieś książce było wspomniane o pacjencie co pozbył się tak 50g glukozy w dobę) z resztą podobnie z ketonem jest nadmiar ucieka z moczem albo przez pluca.

Co do intensywnosci to faktycznie jak czasami (bardziej dla poprawy wydolności) robię aero (ja robie na HR >140) to ślady ketonu wychodziły. Ale że wolę sztangą żonglować to rzadko je robię a z fatem nie ma problemu mimo dużej u mnie michy

Nawiasem mówiąc dziwna rzecz odkąd czytam twój dziennik bardziej dbam o cukry. Trochę tak czytam jak tu kombinujesz dbasz, a ja trochę tak zlewałem z lekka czasami i sie bardziej wziąłem. Jak na ostatnie 7 dni 2 cukry powyżej 200 i średnia na glukometrze z cukrów 119 (twój glukometr chyba też ma te bajery z liczeniem srednich cukrów) z tygodnia to dawno u mnie nie było

Zmieniony przez - lukasz8719 w dniu 2011-11-04 20:39:15

Zmieniony przez - lukasz8719 w dniu 2011-11-04 20:44:57