Redukcja ze 105kg - podsumowanie str. 170

Grudzień (zwłaszcza jego druga połowa) to taki czasa w roku, kiedy o redukcję nie jest łatwo

Literatury co prada nie mam, ale jest coś takiego jak SDDP (swoiście dynamiczne działanie pokarmu). Co to oznacza w praktyce? W zależności od stopnia przetworzenia pokarmu ta sama ilość ww (czy innego makroskładnika) dostarcza różnej ilości energii. Weź tu pod uwagę np. cukier stołozy i ryż brązowy. Tu dochodzi się do tego, że (upraszczając) niektóre pokarmy potrzebują więcej energii na strawienie niż same dostarczają (patrz: kapusta w "diecie kapuścianej"). I dochodzimy do czegoś takiego jak kcal brutto (te które są opisane na opakowaniu) i kcal netto (te które faktycznie dostaniemy). Ogólnie im żarełko mniej przetworzone tym lepiej

Ale z drugiej strony, święta i sylwester są raz w roku...

Z własnego doświadczenia: jeżeli wiem, że zbliżają się święta / rodzinny obiad (który nie kończy się zwykle na jednym daniu) / imprez (gdzie wiem, że żarcie nie koniecznie spełnia wszystkie zasady zdrowego odżywiania) to robię jak Ty: ograniczam żarcie do imprezy (w skrajnych sytacjach nie jem nic). A na imprezie leci wszystko Z tym, że jest to metoda OKAZJONALNA. Na dłuższą metę raczej słabo z takim systemem odzywiania.

No właśnie Kalikstat taką okazjonalną metodę wdrożyłem przez ostatnie dni. Bardzo niska podać do kolacji, a potem impreza... Kontrolowałem tylko, żeby nie przekroczyć TDEE.

Dalej ciekawi mnie fakt czy jest możliwe tycie dostarczając organizmowi mniej kcal niż dzienne zapotrzebowanie. Ja bardzo dobrze rozumiem, że lepiej jeść nieprzetworzone i dobre jakościowo produkty. Moje pytanie jest jednak inne.

Marcel_197

BTW: dalej twierdzę, że jak będę jadł poniżej TDEE to nie przytyję (niezależnie od źródeł kcal). Jeżeli się mylę to byłbym wdzięczny za jakąś literaturę, bo sam nic nie znalazłem w sieci co byłoby zgodne z twoją teorią.

Chcesz eksperymentu? Proszę:

Wylicz swoje zapotrzebowanie TDEE, i na tej podstawie zbuduj swoje menu w oparciu o produkty zawierające:
- cukry proste (biała mąka wystarczy, produkty słodzone cukrem)
- syrop glukozowo-fruktozowy
- tłuszcze utwardzane (np. margaryny)
- dowolne białko - może być zwyczajne mięso
- unikaj warzyw i wszystkiego co ma błonnik

Zatroszcz się o to żeby kcal z cukrów i tłuszcz trafiały do jednego posiłku, najlepiej tuż przed snem. Zauważ, że tu "ideałem" byłyby np. czekolady mleczne i podobne słodycze, drożdżówki, ciasta z kremem.
Możesz idealnie wyliczyć makro, możesz jeść co do kalorii, a mimo wszystko przytyjesz p-o-t-ę-ż-n-i-e. Nie same kalorie się liczą. Liczy się wartość odżywcza (biologiczna) posiłków i ich skład. Biała mąka niemal nie różni się od cukru. Tłuszcze utwardzone dokonują spustoszenia w całym układzie trawiennym. Syrop glukozowo-fruktozowy to jakaś masakra jest w ogóle. Jeżeli jednym posiłkiem, nawet niskokalorycznym, spowodujesz gwałtowny wyrzut insuliny, a jednocześnie dostarczysz tłuszczu, to liczba kcal nie będzie miała żadnego znaczenia. Serio. Tak to działa Praca domowa.
Nie będę za Ciebie robił przeszukania Internetu Hasła do sprawdzenia: łączenie węglowodanów (a zwłaszcza cukrów prostych) z tłuszczem, tłuszcze trans
Marcel - ja naprawdę kiedyś byłem Żarłokiem I kochałem jedzenie bardziej niż rodzinę (dosłownie: warczałem na każdego kto choćby lekko napomknął, że może trochę przeginam z miską ). Moje odchudzanie (bo ja się odchudzałem - redukcja to termin kulturystyczny) zaczęło się od pracy nad psychiką Bez świadomego odżywiania skazujesz się na błędne koło "redukcja-jojo-redukcja-jojo etc." Niestety Ale to może ja tak podchodzę do sprawy, bogatszy o kilka lat aktywnego życia. Czasem trzeba sięgnąć dna (dla mnie dnem było 182 kg wagi) I może dlatego tak się pilnuję, bo wiem, że stoczyłem bój nie tylko o metki na ubraniach, ale i o życie

MaGor

Marcel_197

Nie będę za Ciebie robił przeszukania Internetu Hasła do sprawdzenia: łączenie węglowodanów (a zwłaszcza cukrów prostych) z tłuszczem, tłuszcze trans

Działanie anaboliczne insuliny?

Insulina + transtłuszcze = beee

szukałem i nie znalazłem... nie znalazłem ani jednego artykułu, który mówiłby, że dostarczając organizmowi mniej niż jego zapotrzebowanie można tyć. Jest oczywiste, że lepiej jeść produkty nieprzetworzone o dobrej jakości a powstrzymywać się od śmieci. Niemniej, nie twórzmy nowej nauki... ujemny bilans energetyczny nie spowoduje, że będziesz tył. Co nie oznacza, że zamierzam zawsze jeść śmiecie. Wręcz przeciwnie, bo trochę się nauczyłem ostatnio jak można jeść smacznie i zdrowo. Ja tylko nie robię dramatu z kilku dni luźniejszej miski (w szczególności, gdy kontroluję w podaż kcal poniżej TDEE)

Marcel_197

Dalej ciekawi mnie fakt czy jest możliwe tycie dostarczając organizmowi mniej kcal niż dzienne zapotrzebowanie.

Marcel!!! To nie tylko możliwe - to pewne! Poszukaj hasła: "anemia u otyłych". Paradoks, ale potwierdzony.
Idąc wygłodzonym na obfitą kolację, robisz sobie krzywdę. Zwłaszcza jeżeli nie przestawiłeś organizmu na taki rytm kilka dni wcześniej (okno żywieniowe). Wygłodzony organizm strzeli insuliną jak armatka strażacka, a hormon ten działa jak sprawny magazynier tłuszczu. Co byś nie zjadł po takim poście wywoła do tablicy insulinę, a ta już sobie poradzi z zagospodarowanie węglowodanów. A jak organizm będzie w nastroju do oszczędzania to już całkiem kaplica

Zapytam Faftaq.... pytanie brzmi: "czy można tyć przy ujemnym bilansie energetycznym (niezależnie od źródeł kcal)?".

@MaGor... mówimy oczywiście o sytuacji kiedy nie ma innych zaburzeń typu anemia.

Zmieniony przez - Marcel_197 w dniu 2013-12-14 08:59:07

Marcel_197

Dalej ciekawi mnie fakt czy jest możliwe tycie dostarczając organizmowi mniej kcal niż dzienne zapotrzebowanie. Ja bardzo dobrze rozumiem, że lepiej jeść nieprzetworzone i dobre jakościowo produkty. Moje pytanie jest jednak inne.

Marceli, znasz mnie juz na tyle ze wiesz, ze pomijajac moja ciagote do eksperymentow dietetycznych, to ja ortodoksem nie jestem, jak mam ochote to zjem, ba, nazre sie nawet wedle staropolskiej zasady co w brzuszysku to moje. Rowniez stosuje incydentalne IF - np gdy wychodze do knajpy ze znajomymi, na urodziny itp = za dnia jem tyle by przezyc, wieczoram wale do oporu, tyle ze ja wieczorem mam wowczas miejsce na jeszcze 4000kcal :)

Ale ale, odpowiedziec chcialem na Twoje pytanie. Jak wiesz, zdolnosc organizmu do korzystania z wlasnych zapasow tluszczu zalezy w duzej mierze od poziomu BF, albo jeszcze lepiej ilosci tluszczu w organizmie w kilogramach - pokazywalem kiedys wzor. I tak, u Ciebie, bardzo z grubsza liczac, spokojnie organizm potrafic bedzie czerpac dobrze ponad 1000kcal na dobe. Jesli spobowalbys na dluzsza mete, bede upraszczal, sztuczki ktora proponuje Ci w ramach eksperymentu Maciek, to zadziala to mniej wiecej tak. Organizm otrzymuje incydentalnie ogromne porcje energii, ale nauczy sie ze od momentu zastrzyku energii bedzie musial czekac bardzo dlugo na kolejny. Nie zuzyje energii na procesy bierzace, bedzie sie staral maksymalnie magazynowac na zapas - a to najlepiej mu wychodzi konwertujac podaz nie w glikogen, tylko w zapasowy tluszcz. Tluszcz jest najwartosciowszy energetycznie, wiec oczywistym rozwiazaniem jest magazynowanie go na czarna godzine, maksymalne zwolnienie metabolizmu w gescie obronnym. Teoretycznie jest wiec mozliwe to co piszesz - jesli podaz bedzie nizsza niz potrzeby, a dodatkowo bedzie z kiepskich zrodel i nieregularna - da sie przytyc, wlasnie dzieki temu ze cialo bedzie maksymalnie sie bronilo - spowolni metabolizm tak, ze Ty bedziesz myslal ze jestes ponizej TDEE, a bedziesz juz dawno powyzej. Stracisz tez chec do zycia, sile, wydolnosc itp.

Ale - wszystko to teoria, mysle ze po jednym wyskoku na tydzien, dwa, do takiej tragedii nie dojdzie ;)

kalikstat

Działanie anaboliczne insuliny?

Owszem, ale tylko po treningu. Insulina "otwiera" komórki na aminokwasy i ma do roboty coś innego niż upychanie tłuszczu po kątach. Stąd wielkie ostrzeżenia przed insulioodpornością, czyli stanem, w którym tkanka mięśniowa "głuchnie" na biochemiczne sygnały wysyłane przez uczestników procesów anabolicznych. A organizm głuchnie na insulinę, jeżeli zbyt często sięgamy np. po słodycze.

Zapytaj Marcel dietetyka. To najrozsądniejsze.

Najważniejszy artykuł w kontekście tego o czym piszemy:
http://potreningu.pl/kobieta/artykuly/1480/pulapka-energetycznego-
bilansu-czyli-dlaczego-dieta-nie-zawsze-dziala-

Cytat:

Artykuł z linku

Kierowanie się bilansem energetycznym z pominięciem opisanych powyżej zależności prowadzi do nieuchronnej porażki i metabolicznej degrengolady, skutkującej nie tylko brakiem postępu i większą podatnością na przyrost niepożądanej masy ciała, ale także zwiększoną odpornością na działanie zabiegów odchudzających. Niestety znaczna część osób w przypadku zatrzymania progresu w trakcie kuracji odchudzających, zamiast zmienić dobór pokarmów stara się pogłębiać deficyt energetyczny, doprowadzając tym samym do nasilonej sekrecji kortyzolu, co skutkuje pogłębieniem istniejącego już problemu.

A dodatkowo:
http://potreningu.pl/artykuly/1434/insulina--wrog-czy-przyjaciel-sportowca-

http://potreningu.pl/kobieta/artykuly/1130/po-jakim-czasie-obfity-posilek-odlozy-sie-na-brzuchu

http://potreningu.pl/artykuly/1613/tych-skladnikow-unikaj-jak-ognia

To tylko pobieżny przegląd tego co jest w necie A jest tego dużo więcej.

Marcel_197

Zapytam Faftaq.... pytanie brzmi: "czy można tyć przy ujemnym bilansie energetycznym (niezależnie od źródeł kcal)?".

@MaGor... mówimy oczywiście o sytuacji kiedy nie ma innych zaburzeń typu anemia.

Anemia to skutek, a nie przyczyna. Organizm nie potrafi czerpać składników z dostarczanych pokarmów. Sporo grubasków w rozpaczliwym geście obrony przed tłuszczem na ciele, tnie ilość jedzenia, a potem z dumą czeka na wyniki. I okazuje się, że... zaczynają tyć. A dodatkowo komplikują sobie gospodarkę hormonalną. W skrajnych przypadkach może skończyć się chorobami metabolicznymi. Jest tak jak napisał Xzaar.

Uściślijmy pytanie: "Czy można tyć przy ujemnym bilansie energetycznym przy całkowitym ignorowaniu jakości źródeł makroskładników i pełnej dowolności w ich łączeniu?"