SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Redukcja ze 105kg - podsumowanie str. 170

temat działu:

Po 35 roku życia

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 230942

Nowy temat Temat Zamknięty
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 550 Napisanych postów 7987 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 99207
Mysle ze tu chodzi bardziej o osoby ktore juz nie musza nic redukowac - maja duzo ruchu na codzien i poprostu chca miec energie do treningow - bez celow typu redukowanie czy budowa masy. Czyli dla mnie w sam raz - dla kogos kto chce jechac w gore czy w dol z masa - nie wiem.. Chyba lepiej sprawdzi sie klasyczny model z dodatnim i ujemnym bilansem.

Aktualny dziennik: http://www.sfd.pl/_DT_Xzaar._Triathlon,_cel_Double_IronMan_2017_-t1018057-s340.html

Cele 2016:

1. Sieraków Triathlon dystans 1/4 IM - http://triathlonsierakow.pl - 28.05.2016 - 02:34:12
2. Challenge Venice dystans IM - http://www.challenge-family.com/challenge-venice/ - 05.06.2016 11:47:48
3. Challenge Poznań ME dystans IM - http://challenge-poznan.pl - 24.07.2016 11:35:22
4. Ironman 70.3 Gdynia - http://ironmangdynia.pl/pl/ - 07.08.2016

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
kabo9

to jak sterować budową masy mięśniowej lub ubytkiem tkanki tłuszczowej skoro nie liczymy, jemy na spontanie i ile wlezie?


Kabo sam widzisz jak to wychodzi z tym sterowaniem. Co Ci dają cyferki? Na redukcji ok bo się pilnujesz z miską, ale na budowie masy? Możesz liczyć każdy posiłek dwa tygodnie. Gdyby każdy gram białka wchodził w mięśnie, to nie wsiadłbyś do autobusu. Żylibyśmy w świecie samych napakowanych gości

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4932 Napisanych postów 15291 Wiek 48 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 1180542
wiecie, ja juz doświadczyłem, że jest ciężko tym sterować licząc, nie wyobrażam sobie jak to zrobić nie licząc, dlatego zadałem Evo takie a nie inne pytanie , w końcu doradził Marcelowi "nie licz wpyerdalaj ile wlezie byle trzymać odpowiednie makro" jako drogę do 12%BF,




Zmieniony przez - kabo9 w dniu 2014-04-15 15:17:43
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51563 Wiek 30 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Dodając,odejmując tłuszczu?
Teoretyczne wyliczenia, aby nakreślić ramy
Załóżmy zjadasz 100gB na redukcję tkanki tłuszczowej 150-200gWw:30-40g tłuszczy .
Załóżmy zjadasz 100gB masujesz 300-500gWw (to ledwo 2000kcal z Ww) i więcej:50g tłuszczy (najlepiej zwierzęcych)
Są osoby, co jedzą 8-9g/kg węglowodanów w dni treningowe i budują czystą masę mięśniową. Przy tym nie zjadają więcej jak 1,5gB/kg wagi ciała. Nie ma lepszego sposobu, jak samemu na własnej skórze przekonać się, czy to działa....

Jemy przede wszystkim do syta, aby głodnym nie chodzić,nie przejadać się.Do tego przemyślany trening i ciało samo reaguję na zbyt małą (głód,chęć zjedzenia czegoś) lub zbyt duża ilość kcal. Żaden kalkulator czy dietetyk nie wyliczy Ci twojego zapotrzebowania na kcal.
Masz jeść 3000kcal,zjadłeś te 3000kcal chodzisz głodny, głodzisz się?
Masz jeść 3000Kcal, a po zjedzeniu 2500 kcal nie masz już miejsca i ochoty na kolejne 500kcal,jesz dalej? :)

Zmieniony przez - Evo w dniu 2014-04-15 15:23:12
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 49 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
"Do syta" jest cholernie ważne. Uczucie głodu wprowadza organizm w stres. A w stresie to można sobie robić masę. Masę planów na cheat day

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ojan Jan Olejko Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 12121 Napisanych postów 30535 Wiek 74 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 1130947
Evo

Jemy przede wszystkim do syta, aby głodnym nie chodzić,nie przejadać się....
Żaden kalkulator czy dietetyk nie wyliczy Ci twojego zapotrzebowania na kcal.
Masz jeść 3000kcal,zjadłeś te 3000kcal chodzisz głodny, głodzisz się?
Masz jeść 3000Kcal, a po zjedzeniu 2500 kcal nie masz już miejsca i ochoty na kolejne 500kcal,jesz dalej? :)


Na te pytania odpowiedziałbym twierdząco! (Gdybym miał wyliczone zapotrzebowanie! Niestety nie mam!)
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 109 Napisanych postów 3897 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 76176
faftaq
Marcel_197 - sam do nie napisałeś z propozycją by zacząć od 2300kcal / d. Średnia z mojej rozpiski to 2200kcal / d więc jest ledwie o 4% niższa od Twojej i wyszło na to, ze budzi to Twoje zastrzeżenia....


Generalnie nie ma problemu by wystartować z wyższego pułapu. W dyskusji na PT wspomniałęm CI, ze zapotrzebowanie kaloryczne, które podłeś (na podstawie włąsnych obliczeń wydaje się istotnie zaniżone). Z drugiej strony biorąc pod uwagę ile zredukowałeś w ciągu ostatnich miesiecy należy zakładać, że potrzebne będą głębsze restrykcje by osiągnąć zamierzony cel.

Ustaliłem wiec zróżnicowaną podaż energii i zróżnicowane spożycie weglowodanów z zamiarem jeszcze większego ich różnicowania (nie wykluczam opcji takich jak refeed / ładowanie). Przy niższym bf organizm znacznei lepiej reaguje na pulsacyjne podawanie wegli, (które wbrew temu co pisze MaGor - nie są niezdrowe, byłoby to kuriozalne gdyby glukoza bez której niektóe komórki naszego ciaął nie są w stanei funkcjonować była sama w sobei zwiazkiem toksycznym).

Pierwsze 2tyg warto byłoby jednak IMO polecieć na aktualnych ustawieniach (nie koniecze dokłądnie tych samych, ale z założeniem, kcal wzglednie nisko, wegle - rotowane). Dzieki temu wykorzystamy insulinę jedynie do tego by podbijać poziom wolnych androgenów i usprawniać metabolizm hormonów tarczycy w wtroby, a uknikniemy permanentnej ekspozycji tkanek na jej działanie. Unikniemy też insulinooporności będącej skutkiem permanentnej restrykcji weglowodanowej.

Powyższe rozwiązanie styworzyłęm zakłądajac, ze redukcja jest Twoim priorytetem, a nie watkiem popbocznym przygotowań do triathlonu. Oczywiscie założenia możemy zmienić, ale moim zdaniem na Twoim etapie lepiej byłoby pocisnąc redukcję i skończyć ją w 8 tyg, niż zajeżdżać sobie gospodarkę hormonalną deficytem przez x miesiecy. To co napiszę teraz jest ważne: w przypadku nadwagi / otyłości, mozna sobie redukować X czasu notując korzystne zmiany w gospodarce hormonalnej. Jeśli jednak chcemy zejsć z umiarkowanego bf do niskiego, redukcja nie moze byc zbyt długa, gdyż w innym wypadku dojdzie (prawdopodobnie) do:

- obniżenia poziomu leptyny poniżej progu fizjologicznego
- zmniesjzenia termogenezy poposiłkowej
- upśledzenia metabolizmu hormonów tarczycy
- zwiększenia aktywnosci globuliny wiążącej hormony płciowe
- zwiększenia apetytu
- etc


Jeszcze raz powtarzam: redukcja z otyłości do prawidłowej masy siała to co innego niż redukcja z prawidłowej masy ciała do formy fitness.


Nie upieram sięprzy aktualnym pułapie, śmiało można zacząć z 2400 - 2500kcal w Twoim wypadku, dla lepszego komfortu, ale moim zdaniem okres po odpoczynku daje na pewien bonus, który można wykorzystać.

Jeśli nie pasują Ci tak niskie wegle, to możemy wprowadzić zmiany. Napisz jednak czy gdybyśmy ustalili wyższy ich pułap to czy byłbyś skłonny 1 - 2 x w tyg zejsć do niskiego ich spożycia (powiedzmy 60 - 80g)?

Pzdr

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2014-04-15 12:37:41


o kurcze... zajob w pracy a tu taka dyskusja mnie omija. Po pierwsze dzięki faftaq za wpis i sorry za dziesiątki pytań. Wynikają głównie z mojej niewiedzy... Nie kwestionuję niczego. Pytam tylko

Pojadę na Twojej rozpisce. Lepiej już rozumiem przyczynę, dla której warto tą redukcję dokończyć w 8 tygodni. Próba (marna w tym roku) triathlonowa, nie oznacza, że rezygnuję z celu, którym jest zejście do body fat 12%

Podsumowanie I fazy redukcji: http://www.sfd.pl/Redukcja_ze_105kg__podsumowanie_str._170-t966196-s170.html
Rekordy osobiste w Tri:
1/8 IM: 1h23’30’’: Pszczyna 2014 // 1/4 IM: 2h28’59’’: Radłów 17/07/2016 // 1/2 IM: 4h59'40'Lisbon 2018: IM Kopenhagen 2017: 11h48'
Dystans Olimpijski: 2h32'04’’: 5150 Warszawa 11/06/2017

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 109 Napisanych postów 3897 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 76176
xzaar77
Mnie sie podoba, bo fajnie byloby miec kolejnego kolege gdzies na trasie - triathlon ma to do siebie ze bardzo ciezko dopasowac tempo 2 zawodnikow, zbyt wiele zmiennych - a zakaz draftu uniemozliwia wrecz wspolne pokonanie trasy, ale zawsze to swiadomosc ze gdzies za toba lub przed toba jest ktos kto nie jest nam obcy.

Ja bym na 2015 nastawil sie na Twoim miejscu na dystans 1/4 IM a nie olimpijski - juz wyjasniam dlaczego:

1. Olimpijka rozni sie od 1/4 IM tym, ze ma 600 metrow wiecej plywania, a 5 km mniej roweru. W przypadku takich jak my arcymistrzow plywania - wole dodatkowe 5km roweru ;) A Ty ?

2. Zaleta Olimpijki - dopuszcza drafting, czyli jazde w grupie. Ale to i wada - bo jak nie trenowales w grupie, to bedzie ciezko sie wpasowac w peleton. No i odpada przystawka czasowa - dla mnie ciezka sprawa, na zwyklym baranku zle mi sie jezdzi.

3. W Polsce i Europie zdecydowanie wiecej jest imprez na dystansie 1/4 IM - latwiej sobie znajdziesz zawody ;)




Może być i 1/4 IM . Ważne, żeby nie utonął

Podsumowanie I fazy redukcji: http://www.sfd.pl/Redukcja_ze_105kg__podsumowanie_str._170-t966196-s170.html
Rekordy osobiste w Tri:
1/8 IM: 1h23’30’’: Pszczyna 2014 // 1/4 IM: 2h28’59’’: Radłów 17/07/2016 // 1/2 IM: 4h59'40'Lisbon 2018: IM Kopenhagen 2017: 11h48'
Dystans Olimpijski: 2h32'04’’: 5150 Warszawa 11/06/2017

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4932 Napisanych postów 15291 Wiek 48 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 1180542
Evo
Dodając,odejmując tłuszczu?
Teoretyczne wyliczenia, aby nakreślić ramy
Załóżmy zjadasz 100gB na redukcję tkanki tłuszczowej 150-200gWw:30-40g tłuszczy .
Załóżmy zjadasz 100gB masujesz 300-500gWw (to ledwo 2000kcal z Ww) i więcej:50g tłuszczy (najlepiej zwierzęcych)



na pewno dokładamy tłuszczy mając 500g węgli czy raczej bułkę z bananem?
wygląda na to, że w skrócie cały widz polega na tym żeby białko nisko trzymać , a o reszcie ciało sobie samo zdecyduje,

a jak wg Ciebie powinna masa wyglądać na LC? do ilu g węgli, bo białka rozumiem, że zostaje 1,5g i do sytości tłuszczy

Evo

Są osoby, co jedzą 8-9g/kg węglowodanów w dni treningowe i budują czystą masę mięśniową. Przy tym nie zjadają więcej jak 1,5gB/kg wagi ciała. Nie ma lepszego sposobu, jak samemu na własnej skórze przekonać się, czy to działa....



no właśnie, w czym przeszkadza białko przy budowaniu masy?
ile te osoby jadły wtedy tłuszczy?


I jeszcze a propos sytości. Nie sądzicie, że to może być trochę zgubne? wszak sygnały o głodzie czy sytości docierają z pewnym opóźnieniem. Może być tak, że już jesteśmy najedzeni, ale o tym jeszcze nie wiemy i jemy za dużo. A jak nie liczymy to nie wiemy ile zjedliśmy żeby to porównać, więc schodzi nam dużo czasu żeby ustalić metodą prób i błędów co robimy źle. Później zmieniamy drastycznie menu bo karkówka nam przestałą smakować, zastępujemy ją czymś innym i znowu musimy testować czy dwa kotlety schabowe to będzie git czy może musimy zjeść 3.
Ja chyba jestem za bardzo "ścisły" żeby takie rzeczy wprowadzać. Zbyt duży luz dietetyczny w tym wieku skończy się to ponownym zalaniem moim zdaniem.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 10 Napisanych postów 702 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 109370
Evo

Na diecie wysokowęglowodanowej, podobnie jak na diecie wysokotłuszczowej nie trzeba liczyć kalorii

Masz jeść 3000kcal,zjadłeś te 3000kcal chodzisz głodny, głodzisz się?
Masz jeść 3000Kcal, a po zjedzeniu 2500 kcal nie masz już miejsca i ochoty na kolejne 500kcal,jesz dalej? :)



w rezultacie wtedy mamy takie przypadki(zależnie od celu):
1)ulanych co twierdzą, że nie da się zrobić redukcji, biedni "endo" skazani na porażkę
2)niedożywionych - "ekto"

Przebiegłeś już 1km, nie chce ci się
biegniesz dalej?
zrobiłeś jedną serie przysiadu, nie chce ci się
robisz następne?
miałeś dzisiaj zrobić wiosło, nie chce ci się
robisz? :)
Jak chce się gdzieś dojść to trzeba poświęceń.

Napisałeś, że nie trzeba liczyć kalorii. Później odpowiedziałeś użytkownikowi Kabo, że w przypadku zastoju odjąć/dodać tłuszczu. Załóżmy, że codziennie twoje menu wygląda inaczej. Jak odejmiesz albo dodasz bez liczenia? Poza tym napisałeś, że nie ma co się zmuszać do jedzenia. Jak chcesz zredukować/przymasować to musisz się niestety zmusić. Więc jak to się ma do tego twojego życia bez liczenia?

Nie odbierajcie tego w żadnym wypadku jako atak, sam może kiedyś spróbuje tłuszczówki.
Nie róbcie z LHCF magii, tak jak to kiedyś było w przypadku pojawienia się IF. ;)
Nowy temat Temat Zamknięty
Poprzedni temat

NABÓR - MEGA TEST HI TEC ZESTAW MASOWY

Następny temat

Dziennik treningowy - Dador

WHEY premium