JEM / NIE JEM dieta by Biniu - oficjalny watek Q&A - Patrz str 1 ! cz3

ija

ok, dziękuję bardzo za pomoc i zabieram się do roboty. Będę zdawać relację raz na jakiś czas.
co do jedzenia - ja raczej nie z tych głodzących się ;) chociaż przyznam szczerze, że dziś jak przywaliłam kurczakiem na pierwszy posiłek, to potem miałam problem żeby wcisnąć coś więcej i nie skończyć z bilansem -50%. Ale poradziłam sobie :)

o widzisz - o tym mowie ...

powodzenia !

Eltoro_KrK

Ostatnio zmniejszyłem tłuszcz do 25g/dziennie i mam problemy z chodzeniem do kibelka. Brzuch mnie boli itd. Może to mieć jakąś zależność? Błonnika jest w miarę ok w diecie, teraz dodałem 50g otrębów pszennych z rana z wpc, ale nie pomogło.

moze miec wplyw
trudno rowniez na dluzsza mete usnac taka ilosc za optymalna czy rowniez dobra ...

LukaszK

Niekoniecznie jestem zwolennikiem stosowanie IF w opcji bardzo niskowęglowodanowej, ale przesadzanie w drugim kierunku (25-30 g tłuszczu na dzień) jest mało rozsądne.


Nie wiem skąd bierze się ta moda na stosowanie IF w opcji super low-fat...

ja rowniez nie wiem
ja rowniez nie jestem zwolennikiem skrajnosci (poza ekstremami)
ale jak widac prostota JEM / NIE JEM niektorym przeszkadza
tutaj widze problem ...

burned_out

Eltoro_KrK kiedyś też obciąłem tłuszcze zbyt mocno i takie problemy się pojawiły (ból brzucha i zaparcia występowały głownie 3-4 h przed fazą jem). Może po prostu przy długim poście nie ma co tak schodzić z fatu?

nie tyle ze nie ma
co NIE powinno - zwlaszcza dluzej niz kilka dni ... !

Pojadłem wczoraj migdałów, od dziś wracam do 50-60g fatu na dzień.

i to jako MINIMUM

LukaszK

Niekoniecznie jestem zwolennikiem stosowanie IF w opcji bardzo niskowęglowodanowej, ale przesadzanie w drugim kierunku (25-30 g tłuszczu na dzień) jest mało rozsądne.


Nie wiem skąd bierze się ta moda na stosowanie IF w opcji super low-fat...

Jest to optymalne rozwiązanie w przypadku nadwyżki kalorycznej, kiedy cały zjedzony tłuszcz się odłoży, a dokładniej odłoży się zjedzony minus spalony, bo nie zajdzie de novo lipogenesis dla węglowodanów.

Trzeba jednak uściślić, że nie non-stop low fat, bo to tak naprawdę nic to nie da jeśli chodzi o łapanie tłuszczu, wtedy będziemy go łapać i tak jeśli mamy nadwyżkę. Natomiast ma to właśnie w szczególności zastosowanie w IF podczas redukcji/recomp/lean gains kiedy możesz optymalizować okresy korzystania z WKT oraz okresy deficytu i nadwyżki wraz z manipulowaniem węglowodanami i tłuszczem, stosując częste high-carb refeedy, żeby łapać sucha masę i/lub regulować gospodarkę hormonalną, w szczególności podbijać poziom leptyny.

Wtedy na deficycie możesz sobie dowolnie kontrolować tłuszcze jak ci pasuje bo i tak masz deficyt, a zwiększając je zablokujesz nadejście ewentualnego de novo lipogenesis, a w dzień nadwyżki możesz go sprowadzić praktycznie do zerowych poziomów i praktycznie nic tłuszczu nie łapiesz.

Mindfulness przy takim rozumowaniu można dojść do wniosku, że spożywanie 3 dużych posiłków w ciągu dnia jest mniej korzystne niż spożywanie 6 małych, bo przy tej pierwszej opcji będziemy łapać więcej tłuszczu przy okazji każdego ze spożywanych posiłków.

Ale "łapanie tłuszczu" po pojedynczych posiłkach nie musi być czymś złym w momencie, gdy spalamy go na bieżąco między posiłkami lub podczas wydłużonego postu nocnego.

Przy opcji low-fat (20-30 g tłuszczu/d) w mniejszym stopniu spada stężenie leptyny, ale z drugiej strony bardziej spada stężenie testosteronu... oczywiście możemy w ten sposób teoretyzować, co jest lepsze, a co gorsze. Moim zdaniem składniki odżywcze dostarczane wraz z tłuszczem są zbyt cenne, żeby uznać opcję low-fat za coś wartego uwagi, szczególnie w przypadku osób, które chcą fajnie wyglądać, ale niekoniecznie ich celem są starty w zawodach.

Zmieniony przez - LukaszK w dniu 2012-07-25 19:14:39

LukaszK

Mindfulness przy takim rozumowaniu można dojść do wniosku, że spożywanie 3 dużych posiłków w ciągu dnia jest mniej korzystne niż spożywanie 6 małych, bo przy tej pierwszej opcji będziemy łapać więcej tłuszczu przy okazji każdego ze spożywanych posiłków.

Wyjaśnij proszę o co chodzi w tym co napisałeś, bo nie rozumiem jak to się ma mojej wypowiedzi. Żadnej złośliwości.

Chciałbym abyśmy skupili się na konkretach, tzn. być może to co piszesz ma sens, ale jakieś gdybanie o czyichś domniemanych wnioskach powoduje, że dyskusja zbacza na jakieś abstrakcyjne tory i nie wiem za bardzo o co chodzi. Jeśli uważasz, że nie ma sensu to co napisałem proszę napisz konkretnie dlaczego. Uczę się całe życie i chętnie dowiem się czegoś nowego, nawet zmienię moje podejście jeśli Twoje okaże się skuteczniejsze/lepsze.

LukaszK

Ale "łapanie tłuszczu" po pojedynczych posiłkach nie musi być czymś złym w momencie, gdy spalamy go na bieżąco między posiłkami lub podczas wydłużonego postu nocnego.

Napisałem przecież, że liczy się 'net fat' czyli tłuszcz spożyty minus tłuszcz spalony:

Mindfulness

... a dokładniej odłoży się zjedzony minus spalony ...

Oczywiście bierzemy jeszcze pod uwagę deficyt/nadwyżkę i tu kłania się manipulowanie wartościami, bo na deficycie spalisz jeszcze wynikającą z zapotrzebowania różnicę, natomiast na nadwyżce, jeśli zrobisz to mądrze to złapiesz np. tylko 20g tłuszczu które zjadłeś, mimo że zjadłeś np. 500 kalorii ponad zapotrzebowanie.

Trzeba wziąć jeszcze pod uwagę to, że na nadwyżce kalorycznej, szczególnie kiedy robisz high-carb refeed, masz nikłe szanse żeby jakoś efektywnie spalać tłuszcz i generalnie delikatnie mówiąc nie jest wskazane angażowanie się w żadne przedsięwzięcia do tego prowadzące, bo to koliduje z celami refeedu.

LukaszK

Przy opcji low-fat (20-30 g tłuszczu/d) w mniejszym stopniu spada stężenie leptyny, ale z drugiej strony bardziej spada stężenie testosteronu... oczywiście możemy w ten sposób teoretyzować, co jest lepsze, a co gorsze.

Zmieniony przez - LukaszK w dniu 2012-07-25 19:14:39

Spadek testosteronu będziesz miał przy chronicznym spożywaniu takich ilości tłuszczu codziennie, a ja napisałem:

Mindfulness

... Trzeba jednak uściślić, że nie non-stop low fat ...

Spożywając tłuszcz w dzień deficytu pozwalasz gospodarce hormonalnej pracować optymalnie, tj. również nie obniży się poziom testosteronu. Natomiast eliminując go w dzień refeedu, optymalizujesz odkładanie niechcianego tłuszczu i pozytywnie wpływasz na leptynę, która to jest chyba najbardziej niedocenionym/pomijanym hormonem.

Uważam, że nie trzeba wcale chcieć startować w zawodach, żeby mieć super sylwetkę bez negatywnego wpływu na zdrowie. W ten sposób zoptymalizowałem IF dla siebie i klientów. Jeśli widzisz w tym luki to będę wdzięczny ponieważ chcę mieć pewność, że to co robię i zalecam jest najbardziej efektywne mając jednocześnie na uwadze zdrowie.

Pozdrawiam.

Przykład z posiłkami jest dosyć prosty do zrozumienia. Interesuje nas całodobowe (a może nawet całotygodniowe) odkładanie/spalanie tłuszczu. Analizując to co dzieje się po pojedynczych posiłkach lub jedynie w określonych porach dnia możemy łatwo dojść do mylnych wniosków. Inny przykład z tego zakresu: podczas wysiłków o niskiej intensywności ilość spalanego tłuszczu jest zazwyczaj wyższa niż podczas wysiłków o wysokiej intensywności. Natomiast w badaniu niżej przy pomiarach w ciągu 24 godzin ilość spalanego tłuszczu nie różniła się bez względu na intensywność wykonywanego wysiłku:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11842038 

Generalnie nie jestem w stanie jednoznacznie wykazać, że to co proponujesz nie daje lepszych efektów niż standardowa opcja IF. Mogę jednak przyczepiać się do niektórych kwestii (w takiej sytuacji podaż ważnych dla zdrowia składników odżywczych jest utrudniona, jest większa szansa, że z czasem organizm usprawni DNL i zmniejszy oksydację tłuszczu podczas wysiłku, zaparcia to też coś czego nie należy lekceważyć). A nawet mógłbym upierać się przy tym, że przy zmniejszonej podaży tłuszczu co drugi dzień spadek testosteronu jednak wystąpi. Nie zamierzam jednak upierać się przy tym (nawet sam w to wątpię), ale dopóki nie ma konkretnych badań, jak już powiedziałem można jedynie teoretyzować. Podobnie można teoretyzować, że zastąpienie około 30 g tłuszczu przez węglowodany w dni treningowe pozwoli zwiększać stężenie leptyny w sposób umożliwiający uzyskanie zarówno statystycznie, jak i fizjologicznie lepszych efektów w zakresie redukcji tłuszczu. Kwestia występowania DNL również nie jest w pełni jasna, badania w tym zakresie mają sporo ograniczeń i trudno jest na ich podstawie przewidywać przewlekłe efekty różnych niekonwencjonalnych zabiegów dietetycznych:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15592484

Zmieniony przez - LukaszK w dniu 2012-07-25 22:26:27