...:::KRAV MAGA:::...-dla kraverów

dobra - Łódź i niebieski Powerade. Zbiórka o 10 przy liceum salezjańskim. Do zobaczenia.

dragers

A w ogóle to bolą mnie biodra od koponięć wysokich i kopnięć obrotowych. Macie jakąś dobrą radę? Pozdro.

dragers

Fajny poscik. Kulturka jak w dziale Porady medyczne (jakryc tam znacznie mądrzej piszesz )

sirland jak chcesz, to możesz wnieść coś mądrego.

SI VIS PACEM, PARA BELLUM...

Na mundurówce są fajne zabawy. Tor przeszkód- przejście przez kilka połączonych ze sobą pomieszceń (czasem ciemnych), w których chodzą ludziki. I jak w życiu- niektórzy przejdą obok ciebie spokojnie, inni natomiast wyjmą z za paska nóż czy jakis inny sprzęt, inni, "pijani" będą chcieli cie tylko uściskać. Wyrabiabia właściwa reakcje na zagrozenia- wiadomo, ze nie skopiemy kolesia tylko za to, ze jest wylewny. Na koniec była akcja z odebraniem giwery i opanowaniem uzbrojonej grupki. W realu to pewnie jest bardziej stresujące, ale ja traktowałem to jako dobra zabawe- nie jestem policjantem i mam świadomość, że nie bedę musiał tego robić na poważnie.

na necie znalazłem coś takiego co o tym myslicie. Tam jeszcze były zdjęcia.

Wielu gosci gada niezłe bzdury na temat kombatu - zobacz mity na temat krav-maga (np. na różnych forach dyskusyjnych - polecam dla rozrywki www.sfd.pl). 

Mity o systemie Krav-maga



Mit #1

Gadaniem głupot jest że "Krav-maga" to cytuje: "zbiór brudnych chwytów/sztuczek". Ludzie!! Co wy cwiczyliscie i ile czasu? Pewnie nie wiecie, że przy nastawieniu na SKUTECZNOSC - musza występować elementy w 100% efektywne - nieważne czy "fair" czy nie! Czy komandos na polu walki wyjdzie do przeciwnika, ukłoni mu się (jak na filmach "kung-fu" i "karate"), a potem będzie wykonywał "piękne" techniki, każda poprzedzajac okrzykiem?!! ;) I oczywiscie nie będzie stosował kombatu, tylko da się zadźgać?!! Jest prastara sztuka walki: atemi (także odmiana ju-jitsu -http://atemi-ryu.com/history_of.htm) 

Atemi are methods of assaulting the weak points of the enemy's body.

, oraz wiele odmian kung-fu gdzie stosuje się praktycznie tylko tzw. brudne chwyty (kopy w krocze, ataki na oczy, krtań etc.). Trzeba się na cos zdecydowac - ALBO skutecznosc albo "czysty" styl. Jako ciekawostkę podam, że identyczne rozwiązania są np. w Taekwon-do (Hosin-Sul - samoobrona), czy combacie Defendo ...

A więc krav-maga to po prostu zbiór technik (wielu z nich takich samych jak w wielu MA/systemach)- nie żadne brudne chwyty... Prawda jest taka - przy kilku przeciwnikach lub jednym przeciwniku przewyższającym nas siłą, masą - nie można czekać, nie można stosować żadnych technik nie wykluczających z walki!! Trzeba jak najszybciej wyeliminować zagrożenie - dowolnymi środkami!

Czasem w tym kontekście pojawiają się kretyńskie i absurdalne argumenty: "przeciwnika nie można kopać w krocze, bo to niehonorowe", "bo się włączą do walki jego koledzy- jak się zastosuje takie techniki etc.".

Nie wiem co za teoretyk wymyślił podobne brednie?! Przecież jak ktoś Cię atakuje na ulicy - to jest bandytą, przestępcą, wrogiem - NIE ROZUMIESZ TAKIEJ PROSTEJ RZECZY??? To nie sparing z kolegami z klubu, to nie pojedynek w celu wyjaśnienia jakichś "wątpliwości" ze znajomym - TO WALKA O PRZETRWANIE!!!! Możesz wylądować w szpitalu lub na cmentarzu - jedyny cel wygrać.

Co do "włączania się kilku kolegów" - raczej rzadko zdarzają się walki 1/1 - tak więc im prędzej utorujesz sobie drogę - i uciekniesz - tym lepiej!!! Korzystaj z tego że atakuje Cię jeden - kasuj i znikaj.

Szczegóły technik i zdjęcia



Mit #2

Krav-maga TO NIE TYLKO samoobrona czyli techniki defensywne! Jest tam bardzo wiele elementów ofensywnych (w wersji militarnej większosć - to logiczne - żołnierz powinien być agresywny i skuteczny!!!), zalezy kto cwiczy ten system i na co sie nastawia! Najwięcej mają do powiedzenia goscie, co NIGDY kravki nie cwiczyli!!!!

Może ktos powie, że stricte ofensywny system kombat to samoobrona?? Jesli cwiczy go kobieta to i owszem. Jesli gosc po, załóżmy, nieszkodliwym aikido - to też nastawi się na samoobronę i broń Boże ;)), żadnych akcji ofensywnych! Ale kto będzie chciał, użyje kombatu ofensywnie i agresywnie. Częsc instuktorów zarzeka się, że system ... (wybierz jakas nazwę) nie uczy elementów agresywnych, służy do samoobrony itp. To tak jakby noszac 25 cm nóż - mówić że służy do samoobrony...



Screenshot powyżej: Kombat defensywny??? BZDURA. Ofensywny atak nożem, ręka młot + przecięcie krtani. Zródło: Field Manual - podręcznik bojowy FM 21-150 US Army (Sentry Removal ). >> Zamów ten podręcznik!

Bardzo wiele zależy też od predyspozycji psychicznych cwiczacego - dla jednej osoby system kombat będzie srodkiem ostatecznym, dla drugiej normalnie używanym zbiorem technik.


Mit #3

Ktos cwiczący Krav-maga / Kombat / karate / BJJ / taekwon-do "dostał" na ulicy od cwiczącego BJJ / Krav-maga / Kombat / karate (różne kombinacje lub vice versa) itp. itd.

I CO Z TEGO WYNIKA? Otóż NIC. Wszystko zależy od sytuacji!!!

Czy była to walka uliczna czy treningowa? Ile lat cwiczył jeden, a ile drugi? Jaka była ich różnica wag? Czy ta walka była obserwowana przez jakichs fachowców - obiektywnych, NIE będących fanami jednego stylu? Czy ktos może potwierdzić przebieg zajscia? Czy mieli oni równe szanse?

Porażka jednego zawodnika NIE SWIADCZY o słabosci sztuki walki czy systemu.

Przykład: gosc - zapasnik, doswiadczony w walce w parterze zakasuje niejedego goscia z krav-magi - wejdzie w kontakt, chwyci, przewróci i wygra! Ale to też zależy "kto z kim" - wielu "kraverów" (cwiczących Krav-maga) ma ogromne doswiadczenie w walce parterowej.

Trudno jest ocenić skutecznosć jakiegos stylu opierając się na takich niepotwierdzonych wypadkach i mitach! Jedno jest pewne: kombat JEST skuteczny - nie od parady stosuje się go na polu walki, a komandosi USA są cenieni na całym swiecie! Techniki szybkiego wykańczania przeciwnika są NIEPORÓWNYWALNIE skuteczniejsze niż elementy w wielu sztukach walki!

Nigdy nie należy zapominać, że to co robi się w wojsku ma się nijak do treningu cywilnego. Logiczne! Żołnierz nie musi używać rąk i nóg - ma przecież karabin, jego kolbę, bagnet, nóż, granaty...


Mit #4

"Krav-maga uczy jak najszybciej zginąć walcząć z przeciwnikiem wyposażonym w broń palną!"

Jest to stwierdzenie żartobliwe - ale całkiem nieprawdziwe!! Jesli ktos trzyma broń i nie strzela - to znaczy, że NIE ma zamiaru strzelać. Jesli ktos jest zdecydowany - _od razu_ robi użytek z broni palnej! Jesli ktos nie strzela - a tylko trzyma broń czy nią szantażuje - NALEŻY pozbawić go okazji strzelenia! Jak mawia jeden instruktor marines: "Gdy ktos do was strzela jedynym i sensownym rozwiązaniem jest UNIEMOŻLIWIENIE oddania mu kolejnego strzału! Nie ma innej drogi!". Kto się waha, wpada w panikę pod ostrzałem nieprzyjaciela - na tego jest jedno określenie: tarcza strzelnicza - opłata za czarny worek z góry.



Mit #5

"Krav-maga jest słaba - bo nikt z "kravki" nie wygrywa na turniejach UFC, Pride czy innych. "

Jest to wielka BZDURA!!!

Przyczyn jest kilka:

1) Często przepisy turniejów wykluczają bazowe, niezbędne techniki zawarte w krav-maga! (np. kop w "jajka", wybicie oczu, łamanie kolan, miażdzenie krtani, łamanie karku, łamanie rak itp. itd.) Taka "krav-maga" - to juz nie prawdziwa krav-maga tylko parę jej elementów. To tak jakby bokserowi przywiązać jedną rękę z tyłu pleców, a drugą czesciowo unieruchomić. Lub jakby komus trenującemu walki kontaktowe i parterowe zabronić schodzenia "w dół", chwytów, dźwigni i rzutów.

Kto nie wierzy w skuteczność kopnięcia w krocze - temu polecam obejrzenie turnieju Pride fighting championships 11 (Battle of the Rising Sun), walkę Vanderlei Silvy z Gilbertem Yvel'em. Po takiej technice był praktycznie koniec walki.

Poza tym nie należy zapominać, że krav-maga nie była (i nie jest) przewidziana do walk w klatkach. Konfrontacja wszestronnego zawodnika: muay-thai + boks + BJJ + zapasy (ew. + sambo) - z cwiczącym tylko krav-maga kończy się nieciekawie dla tego ostatniego. Niektóre podstawowe techniki krav-maga są NISZOWE - działają w określonych sytuacjach. W innych nie działają - i w klatce mogą nie być w ogóle przydatne!! Jak zaatakować oczy leżąc na plecach i dostając serię ciosów na szczękę?!

Krav-maga jest raczej przeznaczona dla obrony przed napastnikiem na ulicy (raczej nie fachowcem MMA - bo takich na ulicy nie ma - a jeśli są to nie atakują!!)

Gdyby gosc z Judo miał walczyć w stylu walk sportowych taekwon-do - bardzo by dostał! To samo wielu gosci z krav-magi - ale gdyby była możliwosc zadawania wszystkich ciosów i chwytów - byłoby zupełnie inaczej!!

2) Być może do turniejów startują niewłasciwe osoby - widziałem turniej UFC na którym walczył gosc z taekwon-do - o poziomie minimalnym - wręcz smiesznym!! Dostał oczywiscie w stylu pokazowym - ale tylko dlatego, że był słaby technicznie i nieskuteczny jak mała dziewczynka!! Wielu innych zawodników w takiej sytuacji by wygrało. Tak samo może być z krav-maga.

Co ważne: najlepsi w krav-maga mogą nie mieć ochoty startować w turnieju! Może być też tak - że Ci najlepsi (z grupy militarnej) cały czas trenują i wykonują prace dla służb specjalnych!!

Zresztą jeden z turniejów w Ameryce wygrał właśnie instruktor krav-maga...

3) Ponadto chciałbym zobaczyć walkę zawodnika BJJ/vale tudo - z gosciem z marines uzbrojonym w nóż czy karabin z bagnetem- walka zakończyła by się wtedy w 5 sekund (nie muszę objasniać chyba, na czyją korzysć)... Przecież "unarmed combat" (czyli walka wręcz bez broni) to tylko częsć wielkiego systemu...

Tak więc konfrontowanie combatu z systemami "klatkowymi" - jest nieporozumieniem!

Albo taka walka: po jednej stronie mistrz wszechwag vale tudo - po drugiej stronie żołnierz z MP5... Niestety seria z Heckler& Kocha MP5 nie daje przeciwnikowi dużych szans, zgadnijcie kto wygra? ;)





Mit #6

"Krav-maga to tylko proste techniki i uderzenia - majace ocalić życie"

Każda sztuka walki jest prosta - cokolwiek by rozumieć pod tym pojęciem. "Trudnosć" zależy WYŁACZNIE od poziomu zaawansowania zawodnika!!!!! Krav-maga zawiera proste i maksymalnie skuteczne techniki - ale w taekwon-do, ju-jitsu, boksie, kick-boxingu, muay-thai - jest TAK SAMO. Czyli to głoszenie truizmów. Żeby móc cokolwiek wycwiczyć, należy zacząć od "banałów" - a skończyć na trudniejszych elementach. Ta "prostota krav-magi" - to dla wielu byłby problem. Nie bez kozery w jednym skrypcie - programie szkoleniowym jest zapisany punkt: "podstawowe szkolenie w krav-maga" zajmuje 2 lata (z powodu małej liczby treningów w tygodniu).

"Below is the approved curriculum for the International Krav Maga Federation. The basic curriculum (Units 1 to 20) is the system taught to Civilians. Units 21 to 45 are primarily taught to Military Personal, Law Enforcement Agencies and Expert levels.

In all the basic curriculum (Units 1 to 20) requires approximately 180 hours of training. Put into perspective a student attending only 1, 2 hour class a week can be fully trained and proficient in less than 2 years. "

http://www.kmnw.co.uk/curriculum.htm


Wszysto trzeba przetrenować...

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby z 20 prostych elementów zrobić super-trudną i skuteczna kombinację!! I o to tu chodzi. Majac szeroki wachlarz technik - można samemu tworzyć z nich dalsze elementy - i rozwijać rzeczy opanowane na treningu. Poza tym - _tylko_ proste techniki sa skuteczne! Jesli technika funkcjonuje w danej sztuce walki - a jest trudna - zostawiono ja ze względów estetyczno - historycznych (lub trzeba mieć odpowiednio WYSOKI poziom zaawansowania by móc z niej korzystać). Czesć takich technik - to swoisty sprawdzian opanowania i sprawnosci. Nie są one jednak używane np. na ulicy!! W dobrych sekcjach np. Taekwon-do trener wyraznie mówi i kładzie nacisk na rozróżnienia: walka sportowa, a walka uliczna. Większosc technik walki sportowej nie ma racji bytu na ulicy => kto tego nie rozumie/nie wie ten zginie!


Mit #7

"Wiele technik w krav-maga nie da się wycwiczyć - bo są za brutalne np. palce w oczy - więc w walce nie zadziałają!"


W przypadku laików jest to (niestety) PRAWDA, w przypadku fachowców - jest to bzdura.

1) W kilku miejscach na WWW powtarzam: aby cos wyniesc z krav-magi TRZEBA mieć ze 4 lata przecwiczone w taekwon-do ITF, kick-boxingu, boxie czy karate!!! (jeśli mamy zamiar trenować krav-maga KRÓTKO tj. 1-3 miesiące)

Dopiero po takim przygotowaniu (!!!) dajemy do ręki potencjalną broń - czyli krav-maga. To tak jakby chcieć bez przygotowania perfekcyjne walczyć mieczem samurajskim, czy obsługiwać skomplikowany karabin snajperski!! Zołnierzom nikt nie daje OD RAZU specjalizowanej broni... Najpierw atrapa (ew. broń cwiczebna), pozniej karabin standardowy - a 2 lata pózniej (albo i nie!) specjalistyczne szkolenie i bronie!! W siłach specjalnych USA jest kilka etapów szkolenia => kto się nie kwalifikuje - ten nie może przejsc wyżej! Osoby zainteresowane odsyłam do Field Manuali.

Niepotwierdzone - ale prawdopodobne ;)) - jak to się robi w Izraelu czy Rosji? Otóż po długim szkoleniu zołnierz walczy na smierc i zycie ze skazańcami - więzniami. W Rosji tacy przymusowi "ochotnicy" do zabijania byli nazywani "kukłami". Wtedy cwiczy WSZYSTKIE najbardziej brutalne techniki...

Trzeba też na początku ustalić czy ktos _jest wojownikiem_ czy też nie! Jesli nie jest => NIE MA czego szukać w sztukach walki i kombacie - NIC nie osiągnie!!!

Jesli mówisz, biedny człowieku, że jak nie przecwiczyłes dokładnie techniki np. kop w jajka czy palce w oczy - to ona nie zadziała to się mylisz. Treningowo kop w jajka wykonuje się w udo - a wbicie palców w oczy - pozoruje się chwytem za czoło (lub koło oka).


"W wolnej walce i tak większosc technik krav-maga nie wchodzi - po co je cwiczyć?"

Taak, techniki Ci nie wchodzą - bo trzeba mieć swietnie wytrenowane: kopnięcia i uderzenia! Poza tym jak przeciwnik nie wchodzi w bliski kontakt TO LEPIEJ. Trudno się robi, im jest bliżej. Jak przeciwnik jest dalej - stosuje się techniki dalszego zasięgu - niskie kopnięcia, uderzenia itp. Od czego masz ręce i nogi - można kopnąć, chwycić, złamać itp.


Mit #8

"Krav-maga zaleca atakowania najlepiej/instynktownie chronionych obszarów ciała przeciwnika (np. krocze, oczy itp.), a to nie ma dużego sensu "


Nieprawda! Wszystkie sztuki walki (bojowe, rozsadne - nie rekreacyjne!) i systemy kombat każą atakować jeden z trzech obszarów ciała - od pasa w dół, korpus lub głowę. Punkty w których dane uderzenie czy kopnięcie jest skuteczne - *powinny* być dobrze chronione! Swiadczy to własnie o wrażliwosci tych punktów na atak!! (Co zreszta jest logiczne). Ale: przeciwnik NIE JEST W STANIE kontrolować/chronić całego ciała - na tym własnie polega walka.

Nie jest tak, że walkę zaczyna się od kopnięcia w krocze - przeważnie wczesniej nastapi "rozpakowanie" przeciwnika - zadanie kilku uderzeń, kopnięć czy też klincz. Ponadto przy omawianiu tego typu technik należy zdawać sobie sprawę z ich _waskiego, specyficznego_ zastosowania!! Kombat rozróżnia 3 odległosci bojowe - close combat, medium range, long range (odpowiednio: walka w bliskim kontakcie, sredni dystans, długi dystans). W każdej odległosci stosuje się nieco inne rozwiazania taktyczne i techniczne. To co działa swietnie w bliskim kontakcie - nie zadziała w dalszym. Sa oczywiscie sytuacje gdzie dane technika sprawdza się bez żadnych wstępów - ale nie należy na to liczyć. Dlatego taki nacisk kładę na to, żeby przed treningami krav-maga - poćwiczyć ze 4 lata Taekwon-do, boks, tajski boks, kick-boxing (w dobrej sekcji!!). Niektórzy opowiadaja też bajki, że kopnięcie w krocze jest trudno wykonać -a przecież zależy to w dużej mierze od rozciągu, szybkosci i sprawnosci technicznej zawodnika!! Po kilku latach treningów Taekwon-do możesz na wysokosci 1.8 m wykonywać kopnięcia z idealną precyzją, łamać deski itp. Wtedy niemal dowolne kopnięcie wykonuje się równie szybko i skutecznie jak uderzenie ręką - trafienie przeciwnika w krocze czy wykonanie low-kicka nie jest problemem!!

Ale jesli ktos nie ma podstaw i perfekcyjnie wycwiczonych kopnięć - to na co liczy?! Podobnie mógłby ktos powiedzieć, że trafić kogos uderzeniem prostym jest bardzo łatwo! A zależy to od wycwiczenia - przy szybkim, zwinnym przeciwniku - trafienie (zdawałoby się banalnym) uderzeniem może okazać się równie trudne - jak kopnięcie z obrotu i wyskoku z przemieszczeniem w przód. Kto nie wierzy tego zachęcam do sparingów z zawodnikami taekwon-do ITF, bokserami, kick-bokserami...




Mit #9

1 "Drapanie w krav-madze jest bez sensu - ktoś kto mnie podrapie, tylko mnie wkurzy"

2 " Atak na oczy jest bez sensu - też tylko mnie wkurzy - a nie da żadnego efektu!"

LUDZIE!! Kto wymyślił brednie z "drapaniem w krav-maga"???! Nie istnieje coś takiego. To Ad 1

Ad2 Nigdy nie trenowaliście krav-maga od razu widać, nie macie bladego pojęcia o ostrej konfrontacji. Atak na oczy w _najlżejszym wariancie_ - ma zmusić napastnika do zaprzestania duszenia, chwytu czy ataku (i odnosi doskonały skutek); w najcięższym MA ZABIĆ! To tyle apropos ostatnich mitów... (rozpowszechnionych np. na sfd.pl)



Mit #10

"zeby komuś sprzedać kopa w klejnoty, a potem tubę w nochala to nie trzeba sie od razu zapisywać na krav maga"

"zeby umieć kopnąć w "jaja" czy uderzyć - nie trzeba nic trenować" (mity rozpowszechnione np. na sfd.pl)

Są to wierutne brednie! Wszystko trzeba trenować i to dziesiątki godzin, aby w walce mogło zadziałać. Czasem osobie która nic nie trenuje coś wyjdzie na ulicy - ale nie jest to zasada - a wyjątek. Na ulicy dochodzi stres, zaskoczenie, brutalność, nagłość ataku.

Poza tym osoby, który NIGDY krav-maga nie trenowały - sądzą że to tylko kopanie w krocze!! A krav-maga zawiera dziesiątki innych technik (ot chociażby uderzenia łokciem, głową, pięściami, ręką młot, różne kolana, parter)... Zacznijcie więcej ćwiczyć ludzie - a mniej się ośmieszać.

Czekam na wasze opinie.
Pozdrawiam.



-=[https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img]]=- SFD FIGHT CLUB -=[]=- SFD FIGHT CLUB -=[]=- SFD FIGHT CLUB -=[[img]../../buziaki/29.gif" alt="" />]=-
https://www.sfd.pl/topic.asp?whichpage=1&topic_id=91981 - strona klubowa Przyłącz się !
Żołnierzu doborowy, szkolisz się surowo, a Twoja broń jest dla Ciebie czymś najcenniejszym.
Zawsze dbaj o najlepszą kondycję fizyczną!

Witam wszystkich po krotkiej przerwie

Narazie powiem tylko, ze Extrema byla naprawde super, a teraz ide odsypiac

Niestety nie bede mogl opublikowac zdjec, bo dostalem "odgorny" zakaz opublikowania ich, jednak ze mozna bedzie obejzec fotki robione przez IKMP na ichj glownej stronce.

Pozdrawiam. (Takze Kraveroow, Ktorzy tylko ogladaja ten post, bez wypowiadania sie )

"Szacunek, to powinien miec każdy do każdego."
"Cwiczyc aby przetrwac."
"Odważni nie żyja wiecznie, lecz ostrożni nie żyją wcale..."
https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

Mam dokladnie takie same wrazenia jak malinss :)
Wrociles sporo przedemna widze :) ja dopiero dotarlem bo bylem jeszcze na teorii dla instruktorow :P
tez ide odsypiac

malinss, dyniek - witajcie chłopaki! czekamy na relację z tej extremy! pozdro!

.HitmaN. - czytałem ten tekst, pochodzi ze stronki do której (30 pażdziernik 2003, strona 5 tego posta) podałem link juz wcześniej. Jak dla mnie jest to za***ista strona gościa który ma dużą wiedzę i świetne podejście do tematu. Nie wystarczaja mu strereotypowe opinie,lecz zawsze docieka prawdy widząc plusy i minusy. tak samo z tym tekstem. jest dosyc obiektywny. trudno oceniać mi cały tekst,bo ani wiedza ani doświadczenie mi na to nie pozwalają, ale w kilku kwestiach zgadzam się z autorem. zreszta,kto czytał moje wypowiedzi na tym poście ten wie :D Pewnie znalazłeś też inne teksty o kravce na tej stronce... a jeśli nie to poszukaj jak najszybciej bo warto poczytać!
Niestety to jedyna tak ciekawa strona o combatach i kravce jaka znalazłem. jeśli znasz jeszcze jakieś to zapodaj linka,bo chętnie poczytam w chłodne jesienne wieczory :D Pozdrawiam!

i spotkaliscie sie ?

Bałns Bejbi Bałns

https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img]SFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUBSFD FIGHT CLUB[img]../../buziaki/29.gif" alt="" />
oraz łojesooooCzy Avenis to jedna z tych stukniętych feministek, kobieta bokser, kominiarz itd....kotek kotek kotek kotek