****Klata, barki ,biceps , plecy no bo nogi sa dla dzieci****

Przede wszystkim większa odpowiedź hormonalna, trenujemy duże partie mięśniowe 3 razy tygodniu, jak opuscimy trening nie tracimy pobudzenia danej partii na 2 tygodnie.

Tu sie zgodze. Split jest dla ludzi ustabilizowanych. Nie nadaje sie na trening z dolotu.

Skupiamy się na podstawowych złożonych ruchach bez zbędnej izolacji.

Izolacja nie jest zbedna. Najoptymalniej pol na pol. Niewyobrazam sobie pelnego treningu kulturystyczneo bez cwiczen izolowanych. Jest to grupa cwiczen ktora nie spalisz CNS czyli mozesz szalej dowoli bezpieczny jak w gumce. Czego nie mozna powiedziec o wielostawowych. 3 wielostawowe na partie to juz lawirowanie na granicy przepalenia. 2 wielo,2 izolowane, tak bym obstawial. Zaleznie od partii.

Podobnie z pobudzaniem włókien mięśniowych czy uważasz że bodziec treningowy raz w tygodniu wystarczy????
Przecież po konkretnym pobudzeniu partii i szarpnięciu układu nerwowego regeneracja (odpoczynek) trwa 5 dni czy to nie za dużo ???

A widzisz, tu dochodzi kolejna rzecz. W dobrym ,prawidzym treningu kulturystycznym nigdy nie cwiczysz miesnia raz w tygodniu. Uzywajac cwiczen wielostawowych atakujesz kilka miesnie czesto rownomiernie.


Kolejnym faktem jest nieumiejętność skomponowania treningu dzielonego przez poczatkujacych, jak oceniam plany i widze 9 serii na biceps i 9 serii na nogi to ręce opadają.

Tu sie zgodze. Wiekszosc "trenerow" na silowniach tez jest lipna. Ale to samo tyczy sie FBW. Bez solidnego mentora grzezniesz.

W dodatku na bic ćwiczenia w stylu uginania z hantlą w oparciu o kolano na szczyt bicepsa. Po co dlaczego albo zabawy w stylu pobudzenie jednej z głów bicepsa.

Tu sie tez zgodze.

Nie uważasz że lepiej jest przejść z planu ACT (weidera czy jakiegokolwiek innego) obwodowego na trening FBW zdobyć solidne podstawy zarówno umięśnienia jak i techniki wykonywania ćwiczeń a dopiero później poprawiać detale .

Gdyby o detale chodzilo to pal licho na poczatku. W fbw autentycznie pobudzasz 50% umiesnienia. Gubisz cwiczenia izolowane, i to te wazne.

Bo w moim przekonaniu split nie tylko pozwala w odpowednich warunkach budować masę ale to raczej dzielony daje lepsze możliwości do ataku na poszczególne akony/części mięśnia uwydatniając detale umięśnienia.

Dobra, nie rozumiem o co chodzi w pytaniu;)

Pytanie jeszcze ode mnie poruszałem kiedyś rozmowę z jedych użytkowników na temat pobudzania mięśni a raczej ich części. Mam na myśli np wyciskanie sztangi na płaskiej węższy chwyt atak na środek klatki , szerszy na część obojczykową . Masz wyjaśnienie takiej teorii powiem szczerze ze ja mam ale jestem ciekaw Twojego wyjaśnienia. Bo przecież nie da się w jednej części włókna mięśniowego wywołać większego napięcia niż w innej .

Miesnie klatki piersiowej (a konkretniej ich wlokna) ulozone sa horyzontalnie (gora dol). Jedyny sposob na pobudzenie ich to atak z wiekszym procentem na dol, srodek, gore (tudziez podbicie, szczyt itd, wszystko zalezy od kata). I jest to jedyna mozliwa droga ataku na piersiowy wiekszy. Nie ma zmiluj - kat a nie szerokosc. Szerokosc nie gra roli z anatomicznego punktu widzenia.

Jest jeszcze piersiowy mniejszy. Jego pobudzasz rozpietkami, pompkami na poreczach itd. I on daje zludzenie. No bo "robie rozpietki to robie zewnatrz" to napewno sie i da wewnatrz. Co jest bzdura i szamanizmem.
Wiekszy - rosnie pasami poziomymi.
Mniejszy - rosnie pasami poziomymi a sam umiejscowiony jest na zewnatrz.

Co do wyciskania szeroko sztangi. To stara metosda girondy. Nie chodzi tu o "skopanie pionowe". Nadal atakujesz poziomo + atak na piersiowy mniejszy ze wzgledu ne szeroki rozstaw. Ale ni o to tu nawet chodzi. W szerokiej pozycji nie wycisniesz do konca (czyli nie wejdziesz do punktu w ktorym klata jest off a pracuje tric glownie) - wniosek, masz stale napiecie miesniowe piersiowego, a lapa chodzi tylko na boki w lockiu (czyli najlepsze ulozenie dla klatki ,niekoniecznie dla zdrowia).

Wyciskanie waskie hmmm... ja bym tego nawet urozmaiceniem nie nazwal/ Im wezej tym mocniejsz wymuszasz prace tricepsu. Trzeba byc naprawde bardzo wyglodzonym by dac to jako urozmaicenie. Ale co bys nie robil, zadziala to jak zwykle wyciskanie tylko z mniejsza praca piersiowego.


Podsumowania - klata ze wzgledu na budowe - poziomo rozlozonych wlokien, lapie bodzce po calej swojej dlugosci - nie stronie. Nie mozesz atakowac lewej, prawej lub srodkowej strony piersiowego wiekszego - awykonalne. Co innego piersiowy mniejszy - ta przeszkadzajka (moj ulubiony miesien) pracuje tak samo jak wiekszy tyle ze potrafi wlasnie oszukac kulturyste ze robiac to samo na wewnatrzna strone osiagnie to samo.
Budowy czlowieka nie oszukasz.


Zmieniony przez - puma666 w dniu 2008-09-15 10:38:16

Zmieniony przez - puma666 w dniu 2008-09-15 10:39:01

Miesnieklatki piersiowej (a konkretniej ich wlokna) ulozone sa horyzontalnie (gora dol). Jedyny sposob na pobudzenie ich to atak z wiekszym procentem na dol, srodek, gore (tudziez podbicie, szczyt itd, wszystko zalezy od kata). I jest to jedyna mozliwa droga ataku na piersiowy wiekszy. Nie ma zmiluj - kat a nie szerokosc. Szerokosc nie gra roli z anatomicznego punktu widzenia.

Tutaj sie zgodzę w 100% . O tym jak są ułożone włókna mięśniowe czytałem, (w przypadku klatki piersiowej) jednak po swoich doświadczeniach i rozmowach , dochodze do wniosku że przy wąskim wyciskaniu zmienia się zakres ruchu niż w zalezności od szerokości chwytu. Co za tym idzie większą pracę wykonuje piersiowy wielki (dłuższy ruch , dłuższy czas napięcia = większa praca wykonana przez mięsień ).

Nadal nie mogę się przekonać że na planach full body trenujesz 50% mięśni. Wykonując trening na jednej sesji trenujesz całe ciało. Zrobisz pełny przysiad i martwy ciąg i masz 60% lekko.

A widzisz, tu dochodzi kolejna rzecz. W dobrym ,prawidzym treningu kulturystycznym nigdy nie cwiczysz miesnia raz w tygodniu. Uzywajac cwiczen wielostawowych atakujesz kilka miesnie czesto rownomiernie.
Tutaj jest racja. Ale po raz kolejny ten sam argument że jest dobrze skomponowany często, w przypadku górnej połowy ciała jak najbardziej przy nogach sprawa wygląda inaczej raz w tygodniu konkretny bodziec i potem lipa nogi odpoczywają przez tydzień chyba że w treningu pleców masz martwy ciąg to jeszcze nimi szarpnie.
Biorąc pod uwagę że mięsień regeneruje się ok 48 godzin (przynajmniej z naukowego punktu widzenia bo praktycznie to różnie bywa) i po tym okresie jest gotowy do treningu pobudzanie go tak rzadko wydaje się być nieefektywne.


Nie uważam ćwiczeń izolowanych za zbędne ale też nie powinny być podstawą treningu a w przypadku treningu dzielonego pozwalają na odciążenie układu nerwowego pod tym względem mają niewątpliwie duże znaczenie.

Dobre ćwiczenia izolowane chmm.. znalazło by się kilka z pewnością ale duża ich część niepotrzebna.

Sam poniekąd staram się weryfikowac pewne zalezności między planami full body a dzielonymi. I rzeczywiście plany dzielone dają radę bo to z pewnością dobra metoda treningowa, choc przeze mnie od dość dłuższego okresu nie stosowana .
Preferuje plany full body z prostego powodu mam tylko i wyłącznie 3 dni treningowe w tygodniu i czasem trening mi ucieknie i tu jest ból dana partia traci wiele.
Może się przerzucę na trening dzielony i zobaczymy co z tego wyjdzie w najbliższym cyklu. Fajnie by było zrobić każdą partię dwa razy w tyg ale nie ma opcji czasowej na to.

Dalej w treningu full body widzę plusy które ciężko zignorować.

Jak uda Ci sie mnie przekonać to sam zmienię podejście w tej kwestii, bo powiem Ci że gdyby nie problemy z kręgosłupem byłbym na dalszym etapie rozwoju no ale coż tak bywa czasem i już.

Ale w kolejnym cyklu chyba zrobię dzielony

Dziękuję za dyskusję miło się wymienia poglądami

pozdrawiam

Tutaj sie zgodzę w 100% . O tym jak są ułożone włókna mięśniowe czytałem, (w przypadku klatki piersiowej) jednak po swoich doświadczeniach i rozmowach , dochodze do wniosku że przy wąskim wyciskaniu zmienia się zakres ruchu niż w zalezności od szerokości chwytu. Co za tym idzie większą pracę wykonuje piersiowy wielki (dłuższy ruch , dłuższy czas napięcia = większa praca wykonana przez mięsień ).

No nie zgodze sie. Uczucie zysku jest poprzez zmiane kata cwiczenia-podykt. anatanomiczne dlugi ruch = dluzsza praca tricepsu przy tej samej pracy piersiowego. Zwroc uwage - im wezsza pozycja tym bardziej praca idzie w triceps i przednia glowe barku.

Nadal nie mogę się przekonać że na planach full body trenujesz 50% mięśni. Wykonując trening na jednej sesji trenujesz całe ciało. Zrobisz pełny przysiad i martwy ciąg i masz 60% lekko.

Ale ten przysiad i martwy ciag robisz tylko raz w tygodniu, o znacznie zanizonej serii. I tu jest pies pogrzebany.


Tutaj jest racja. Ale po raz kolejny ten sam argument że jest dobrze skomponowany często, w przypadku górnej połowy ciała jak najbardziej przy nogach sprawa wygląda inaczej raz w tygodniu konkretny bodziec i potem lipa nogi odpoczywają przez tydzień chyba że w treningu pleców masz martwy ciąg to jeszcze nimi szarpnie.

A widzisz, tu jest pies pogrzebany. Prawdziwy 4 dniowy split = 2 * push, 2 * pull. Po jednym push i pull na gore i dol. Trening taki bedzie przedstawiony w pzadzierniku w ramach eksperymantu "noga totalna" (czytaj noga cwiczona prawidlowo, ale trzeba podbudowac ego testerow).

Biorąc pod uwagę że mięsień regeneruje się ok 48 godzin (przynajmniej z naukowego punktu widzenia bo praktycznie to różnie bywa) i po tym okresie jest gotowy do treningu pobudzanie go tak rzadko wydaje się być nieefektywne.
Zgadza sie.


Nie uważam ćwiczeń izolowanych za zbędne ale też nie powinny być podstawą treningu a w przypadku treningu dzielonego pozwalają na odciążenie układu nerwowego pod tym względem mają niewątpliwie duże znaczenie.

Otoz to. Kolejna progresja malo znana na sfd. Przesuwanie ciezaru i kolejnosci z wielostawowych na izolowane i na odwrot. Metody stosowane zamiennie, potrafia pozytywnie sponiewierac.

Dobre ćwiczenia izolowane chmm.. znalazło by się kilka z pewnością ale duża ich część niepotrzebna.
Wszystko zalezy od celu jaki chcesz osignac izolujac dany miesien. Oraz od formy wykonania, liczby powtorzen, budowy calego setu.


Preferuje plany full body z prostego powodu mam tylko i wyłącznie 3 dni treningowe w tygodniu i czasem trening mi ucieknie i tu jest ból dana partia traci wiele.

Tu sie z toba zgodza. FBW jest dla ciebie dobra opcja. Pomysl o 4 dniu z delatem - 25 min cwiczone w domu bez obciazenia.

Może się przerzucę na trening dzielony i zobaczymy co z tego wyjdzie w najbliższym cyklu. Fajnie by było zrobić każdą partię dwa razy w tyg ale nie ma opcji czasowej na to.

3 dni u osoby z twoim stazem... chyba regeneracja :)

Chyba ze trening podwojnie dzielony (rano, wieczor). To juz byloby konkretne cos. Moge ci dopomoc z planem bys sie nie prepalil.


Dalej w treningu full body widzę plusy które ciężko zignorować.

Nie da sie ukryc - sa. Wszystko zalezy od celu. Ty go slusznie obrales.

Jak uda Ci sie mnie przekonać to sam zmienię podejście w tej kwestii, bo powiem Ci że gdyby nie problemy z kręgosłupem byłbym na dalszym etapie rozwoju no ale coż tak bywa czasem i już.

Ua, wspolczuje. Kazdy kto sie stara zawsze ma pod gorke, ale satysfakcja jak sie uda- niesamowita.


Ale w kolejnym cyklu chyba zrobię dzielony

Dziękuję za dyskusję miło się wymienia poglądami

pozdrawiam

Spoko, pozdrawiam! milo sie gawedzi

Ale ten przysiad i martwy ciag robisz tylko raz w tygodniu, o znacznie zanizonej serii. I tu jest pies pogrzebany.

No nie do końca jeśli ten plan jest 3 razy w tygodniu to biorąc najprostszy plan

przysiad/martwy (zamiennie)
pompki na poręczach
wiosłowanie sztangą
wyciskanie na barki

bez rozdrabniania na ramiona ciężki ćwiczenie jak siad i martwy jest 3 razy w tyg ale wiadomo z zaniżoną objętością co i tak w efekcie da konkretne pobudzenie hormonalne itd

A widzisz, tu jest pies pogrzebany. Prawdziwy 4 dniowy split = 2 * push, 2 * pull. Po jednym push i pull na gore i dol. Trening taki bedzie przedstawiony w pzadzierniku w ramach eksperymantu "noga totalna" (czytaj noga cwiczona prawidlowo, ale trzeba podbudowac ego testerow).

z miła chęcią poczytam a może nawet się przyłącze w zależności od stanu miojego kręgosłupa


Tu sie z toba zgodza. FBW jest dla ciebie dobra opcja. Pomysl o 4 dniu z delatem - 25 min cwiczone w domu bez obciazenia.

tutaj nie zaintrygowałeś jak miałby wyglądać ten dzień treningowy w domu i jakie ćwiczenia powinien zawierać??

Otozto. Kolejna progresja malo znana na sfd. Przesuwanie ciezaru i kolejnosci z wielostawowych na izolowane i na odwrot. Metody stosowane zamiennie, potrafia pozytywnie sponiewierac.

z miłą chęcią bym poczytał o tego typu zmianach treningowych może coś napiszesz na ten temat??

Chybaze trening podwojnie dzielony (rano, wieczor). To juz byloby konkretne cos. Moge ci dopomoc z planem bys sie nie prepalil.
nie ma opcji przyjacielu na taki podział ,za kilka miesięcy obrona pracy dyplomowej, teraz praca od rana do wieczora ledwo czas na forum znajduje


wbiłeś mi klina czy nie wykonać normalnego splita 3 dniowego a 4 trening w domu bez sprzetu musze pomyśleć nad takim rozwiązaniem

pozdrawiam

No nie do końca jeśli ten plan jest 3 razy w tygodniu to biorąc najprostszy plan

przysiad/martwy (zamiennie)

Odradzam całkowicie. To się źle skończy prędzej czy poźniej. Obecnie jestem na etapie ze albo przysiad albo MC, nawet w splicie. Miło, bezpiecznie i wszystko pięknie rośnie.


z miła chęcią poczytam a może nawet się przyłącze w zależności od stanu miojego kręgosłupa

Hmm, zobaczysz, ocenisz. Wyjatkowo dużo będzie szło w prostowniki. A i za sprawa jednego ćwiczenia na udo pójdzie też sporo w góre pleców.


tutaj nie zaintrygowałeś jak miałby wyglądać ten dzień treningowy w domu i jakie ćwiczenia powinien zawierać??

Pośladki, piszczelowe itd. lekko i przyjemnie.



z miłą chęcią bym poczytał o tego typu zmianach treningowych może coś napiszesz na ten temat??

A to juz po powrocie z urlopu. To cała filozofia "girondy". Na paru stronach sie nie da.

nie ma opcji przyjacielu na taki podział ,za kilka miesięcy obrona pracy dyplomowej, teraz praca od rana do wieczora ledwo czas na forum znajduje


Spoko, rozumiem. Zostań przy fbw do obrony.
Z czego się bronisz?

wbiłeśmi klina czy nie wykonać normalnego splita 3 dniowego a 4 trening w domu bez sprzetu musze pomyśleć nad takim rozwiązaniem
Dla spokoju ducha jedz FBW. trening z detalem tez mozesz dodac.
Jako ze to FBW detal mozesz wrzucic jako rozgrzewke przed kazdy trening 5 min. w sam raz na 10 serii.

SOG oczywiście, mod już w drodze powinien być za taki ogrom wiedzy należy się jak najbardziej.


ps. dzieki za to ze zajrzałeś tutaj, i do artu, mam jeszcze jedna małą sprawe jesli bedziesz miał czas i będziesz mógł, powiadomka poszla.

Pozdro.

Odradzam całkowicie. To się źle skończy prędzej czy poźniej. Obecnie jestem na etapie ze albo przysiad albo MC, nawet w splicie. Miło, bezpiecznie i wszystko pięknie rośnie.

dlatego stosuje je zamiennie w planie A przysiad w planie B martwy ciąg przy czym teraz stosuje wersję rehabilitacyjną i na każdym treningu wykonuje przysiad przedni z samym gryfem i co tydzień +2,5kg obciążenia


Hmm,zobaczysz, ocenisz. Wyjatkowo dużo będzie szło w prostowniki. A i za sprawa jednego ćwiczenia na udo pójdzie też sporo w góre pleców.

ciekawe sformułowanie na udo i góre pleców mozna kilka cwiczeń podciągnąć pod to stwierdzenie

A to juz po powrocie z urlopu. To cała filozofia "girondy". Na paru stronach sie nie da.
poszukam sam czegoś w necie i materiała które posiadam

Spoko, rozumiem. Zostań przy fbw do obrony.
Z czego się bronisz?

"Instytucja kary łącznej w polskim kodeksie karny" tak brzmi temat moje pracy ale w jej skład dużo więcej kara łączna, zbieg przestępstw i przepisów ustawy, przestępstwo ciągłe itd
Wąski zakres prawa karnego

Dla spokoju ducha jedz FBW. trening z detalem tez mozesz dodac.
Jako ze to FBW detal mozesz wrzucic jako rozgrzewke przed kazdy trening 5 min. w sam raz na 10 serii.

na 10 serii ??? nie za dużo zwłaszcza że na nogi mam 6 chyba że to taka zabawa z małym ciężarem i pedantyczną techniką.

W obecnym planie mam taki jeden detal są to pośladkowy mały i średni ale to raczej w ramach rehabilitacji wzmocnienie stabilizatorów stawu biodrowego.

pozdrawiam

masakra pare godzin czytania


super

giertych zapomniał ze sfd to obowiązkowa lektura

puma
mógłbyś przedstawić taki przykładowy SPLIT z tymi wszsytkim Twoimi teoriami ?? ??
bo chciałbym całą tę filozofię ujrzeć na danym SPLICIE.

pozdrawiam

Zmieniony przez - paróweczka w dniu 2008-09-15 16:41:37