SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Redukcja ze 105kg - podsumowanie str. 170

temat działu:

Po 35 roku życia

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 233152

Nowy temat Temat Zamknięty
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 110 Napisanych postów 3897 Wiek 48 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 76176
No nie wiem... najwyższa kaloryczność od początku redukcji + najwyższa ilość tłuszczu + trzeci dzień pod rząd z pół butelki wina.

W sensie alko to ja jestem bardzo ekonomiczny teraz. Te pół butelki wina to już dość mocno czułem. Poza tym, nie mogę powiedzieć, że jakoś specjalnie lubię pić. Jakieś tam piwko, parę kieliszków wina dla towarzystwa, ale żeby się uwalić (tak klasycznie) to już nie

Zmieniony przez - Marcel_197 w dniu 2013-12-15 15:43:20

Podsumowanie I fazy redukcji: http://www.sfd.pl/Redukcja_ze_105kg__podsumowanie_str._170-t966196-s170.html
Rekordy osobiste w Tri:
1/8 IM: 1h23’30’’: Pszczyna 2014 // 1/4 IM: 2h28’59’’: Radłów 17/07/2016 // 1/2 IM: 4h59'40'Lisbon 2018: IM Kopenhagen 2017: 11h48'
Dystans Olimpijski: 2h32'04’’: 5150 Warszawa 11/06/2017

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
faftaq Dietetyk-SFD
Ekspert
Szacuny 1419 Napisanych postów 35562 Wiek 41 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 150829
MaGor - nie chciałbym by zakres tematyczny naszej rozmowy rozrastał się do tego stopnia, że zacznie przekrojowo obejmować zbyt wiele płaszczyzn związanych z fizjologią żywienia, bo trudno byłoby temat holistycznie i zarazem precyzyjnie ogarnąć. Odpowiem więc w skrócie, odnosząc się do poszczególnych stwierdzeń

Napisałeś

Mówimy o bilansie jako o dostarczeniu i strawieniu, ale nikt - a przynajmniej ja o takich badaniach nie słyszałem - nie prowadził badań (przepraszam za dosłowność i naturalizm) nad kalorycznością odchodów. Przecież nawet gazy jelitowe mają swój potencjał energetyczny Mówimy: "zjadłem" = muszę przyswoić całą zjedzoną energię. Ale czy to zawsze będzie prawda? - badania dotyczące "kaloryczności odchodów" prowadzone były już przeszło 100 lat temu przez Pana Atwatera, któremu zawdzięczamy obowiązujący do dziś przelicznik wartości energetycznej fizycznej na fizjologiczną poszczególnych składników pokarmowych.

No i spalanie w organizmie, to jednak nie jest spalanie w warunkach laboratoryjnych, a na takiej podstawie oszacowano kaloryczność makroskładników. - o tym wiadomo od ponad wieku. Już wspomniany przed chwilą przeze mnie Atwater zauważył, że ilość energii uzyskana w bombie kalorymetrycznej i w warunkach ustrojowych jest inna. W znakowaniu wartością odżywczą żywności bierze się to pod uwagę stosując tzw. równoważniki fizjologiczne. Związane jest to z jednej strony ze strawnością spożywanych pokarmów i przyswajalnością poszczególnych składników pokarmowych, z drugiej wynika to z faktu, iż w warunkach wewnątrzustrojowych nie jesteśmy w stanie pozyskać pełnej dawki energii chemicznej z białka, gdyż grupy aminowe neutralizowane są do mocznika i wydalane z ustroju - to własnie dlatego przyjmuje się, że 1g białka to 4kcal, a nie 5,65kcal jak sugeruje wynik uzyskany podczas spalania w bombie kalorymetrycznej.

Ale mnie chodzi o coś nieco innego. Jeżeli dostarczę jednorazowo więcej niż mój organizm jest w stanie zużyć na pokrycie bieżących potrzeb, to czy nie doprowadzam do sytuacji, że "nadwyżka" i tak zostaje zmagazynowana niezależnie od tego, co i ile zjadłem w ciągu dnia. - pisałem o tym w poprzednich wypowiedziach. Jeśli w krótkim okresie czasu(powiedzmy w ciągu godziny) dostarczymy dużo energii, powiedzmy - 100% dziennego zapotrzebowania, to część z niej zostanie zmagazynowana pod postacią tłuszczu. Skoro jednak przez pozostałe 23 godziny będziemy pościć, to ową nadwyżkę spalimy.

Sprawa komplikuje się jeżeli dostarczę w tym największym posiłku ogromnych ilości cukrów prostych i tłuszczu, ale w zgodzie z cyferkami bilansu. Bo idąc tym tropem rozumowania, to można się żywić ćwiartką tortu czekoladowego zjadaną na dwa posiłki/

- taki sposób odżywiania może nieść za sobą szereg niekorzystnych konsekwencji dla ogólnie pojętego zdrowia metabolicznego. Już sam choćby przedłużający się deficyt białka, a także jodu i selenu obniżyłby aktywność tarczycy i doprowadził do spowolnienia metabolizmu. Tak więc ta sama dawka energii utrzymywana przez dłuższy czas przy takim składzie diety spowodowałaby przyrost masy ciała, ale nie dlatego że byśmy tyli na ujemnym bilansie, tylko dlatego, że nasze zapotrzebowanie na energie związane z BMR już by się zmniejszyło. Gdybyśmy więc chcieli być na bilansie "neutralnym" musielibyśmy konsekwentnie obniżać spożycie energii.

Osobną kwestią byłby postępujący ubytek tkanki mięśniowej - a wiec pogorszenie składu ciała czemu towarzyszyłby jeśli nie ilościowy - to procentowy przyrost tłuszczu.

Generalnie jednak nie można mówić, że prawa fizyki nie stosują się do organizmu ludzkiego, bo się stosują. Organizm nie może odłożyć w postaci zapasów energii której nie ma, jeśli coś odkłada to oznacza że jest to energia której nie jest w stanie wykorzystać na bieżące potrzeby, czyli z definicji - nadwyżka. Możemy oczywiście zacząć bawić się w filozofów i tworzyć założenia dotyczące tego że skoro teoretycznie powinien wykorzystywać - a nie wykorzystuje, to znaczy, że to nie jest nadwyżka, ale takie rozumowanie zaczyna prowadzić do zmiany definicji elementarnych terminów i tworzeniu nowych znaczeń...

Ważniejsze chyba jest to by pamiętać, że energia może mieć różne formy. Warto wiedzieć, że tylko cześć uwalnianej z pokarmu energii ma charakter energii użytecznej, czyli takiej która może zostać wykorzystana w procesach biochemicznych w naszym organizmie. Pozostała część rozpraszana jest w postaci ciepła. Schodząc do poziomu komórkowego - fosforylacja oksydacyjna, czyli proces w którym powstaje ATP może ulec rozprzężeniu i już bilans reakcji zostaje zaburzony (w odniesieniu do ATP), a znaczna część otrzymanej energii ma postać ciepła. Ale przecież ta energia nie znika i nie bierze się znikąd. Zasady fizyki nadal obowiązują. Pomimo tego, że 1g tłuszczu dostarcza 9 kcal, to zależnie od chociażby aktywności katecholamin i białka zwanego termogeniną organizm może pozyskać z tego tłuszczu różne ilości ATP i ciepła. Ilość całkowitej pozyskanej energii będzie jednak taka sama.


Zmieniony przez - faftaq w dniu 2013-12-15 16:08:58
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
faftaq Dietetyk-SFD
Ekspert
Szacuny 1419 Napisanych postów 35562 Wiek 41 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 150829
miałem odpowiedzieć w skrócie, ale się rozpisałem... mam nadzieję, że chociaż część wątpliwości udało mi się rozwiać i nakierować na jakiś sensowny trop w poszukiwaniu istoty rzeczy

znikam tymczasem z tematu, muszę wracać do pracy. Jak będę potrzebny to poproszę o PW

Pozdrawiam
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 110 Napisanych postów 3897 Wiek 48 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 76176
Dzięki wielkie za bardzo ciekawe i merytoryczne wpisy! Podbijesz mi tym oglądalność tematu . Te trzy dni tak czy tak traktujemy jako odchylenie od normy. Niemniej, dobrze wiedzieć, że to co wymyśliłem na takie okazje takie całkiem głupie to nie jest.

Podsumowanie I fazy redukcji: http://www.sfd.pl/Redukcja_ze_105kg__podsumowanie_str._170-t966196-s170.html
Rekordy osobiste w Tri:
1/8 IM: 1h23’30’’: Pszczyna 2014 // 1/4 IM: 2h28’59’’: Radłów 17/07/2016 // 1/2 IM: 4h59'40'Lisbon 2018: IM Kopenhagen 2017: 11h48'
Dystans Olimpijski: 2h32'04’’: 5150 Warszawa 11/06/2017

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 520 Napisanych postów 10132 Wiek 50 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 68495
No... To była odpowiedź. Dziękuję również.

------------------------------------
Сила это способность
http://www.sfd.pl/Kettlebells_Sztanga_Bieganie_Sila_dla_cierpliwych_By_MaGor_Vol3-t1078817.html
------------------------------------
Spis treści i indeksy:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69665444/sfd/pub/dziennik/spis_tresci.html
------------------------------------
http://www.sfd.pl/Pomoc_dla_małego_Igorka__serdecznie_zapraszamy_!-t1022615.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 550 Napisanych postów 7987 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 99207
Nom, to mi sie pokrywa z teoria, ktora wyczytalem gdzies na stronie Rolla - kazdy z makroskladnikow inaczej oddaje energie - albo inaczej organizm potrafi ja czerpac - zreszta pisal o tym Tadzik juz wczesniej. I tak, w przypadku bialka, najwiecej sie marnuje, tj idzie w cieplo w uproszczeniu - wiekszosc z tego ciepla na samo metabolizowanie przedmiotowego bialka, ale mniejsza o to. Na drugim miejscu ?

Aktualny dziennik: http://www.sfd.pl/_DT_Xzaar._Triathlon,_cel_Double_IronMan_2017_-t1018057-s340.html

Cele 2016:

1. Sieraków Triathlon dystans 1/4 IM - http://triathlonsierakow.pl - 28.05.2016 - 02:34:12
2. Challenge Venice dystans IM - http://www.challenge-family.com/challenge-venice/ - 05.06.2016 11:47:48
3. Challenge Poznań ME dystans IM - http://challenge-poznan.pl - 24.07.2016 11:35:22
4. Ironman 70.3 Gdynia - http://ironmangdynia.pl/pl/ - 07.08.2016

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 550 Napisanych postów 7987 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 99207
Nom, to mi sie pokrywa z teoria, ktora wyczytalem gdzies na stronie Rolla - kazdy z makroskladnikow inaczej oddaje energie - albo inaczej organizm potrafi ja czerpac - zreszta pisal o tym Tadzik juz wczesniej. I tak, w przypadku bialka, najwiecej sie marnuje, tj idzie w cieplo w uproszczeniu - wiekszosc z tego ciepla na samo metabolizowanie przedmiotowego bialka, ale mniejsza o to. Na drugim miejscu ? Wegle :) Najkorzystniej wypada tluszcz :) Najwiecej energii na cele wlasciwe, najmniej na cieplo :)

Zmieniony przez - xzaar77 w dniu 2013-12-15 17:00:58

Aktualny dziennik: http://www.sfd.pl/_DT_Xzaar._Triathlon,_cel_Double_IronMan_2017_-t1018057-s340.html

Cele 2016:

1. Sieraków Triathlon dystans 1/4 IM - http://triathlonsierakow.pl - 28.05.2016 - 02:34:12
2. Challenge Venice dystans IM - http://www.challenge-family.com/challenge-venice/ - 05.06.2016 11:47:48
3. Challenge Poznań ME dystans IM - http://challenge-poznan.pl - 24.07.2016 11:35:22
4. Ironman 70.3 Gdynia - http://ironmangdynia.pl/pl/ - 07.08.2016

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
faftaq Dietetyk-SFD
Ekspert
Szacuny 1419 Napisanych postów 35562 Wiek 41 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 150829
xzaar77 - Najkorzystniej wypada tluszcz :) Najwiecej energii na cele wlasciwe, najmniej na cieplo :) - no to zależy. Np średniołańcuchowe kwasy tłuszczowe są silnie termogenne. No i nie dla każdego / nie w każdej sytuacji mniejsza termogeneza poposiłkowa jest walorem )
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 550 Napisanych postów 7987 Wiek 47 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 99207
No tak, ja nie dosc ze podchodze do tematu jak laik, to jeszcze z wlasnej perspektywy - a ta jest zupelnie inna niz Marcelego. Na obecnym etapie Jemu potrzebny jest maksymalny efekt termogenezy, mnie z kolei minimalny, przy maksimum energii do wokorzystania w czasie dlugiego, jednostajnego obciazenia ponizej AT. I znow sie czegos nauczylem - sredniolancuchowe kwasy tluszczowe nie sa dla mnie najlepszym wyborem ;)

Aktualny dziennik: http://www.sfd.pl/_DT_Xzaar._Triathlon,_cel_Double_IronMan_2017_-t1018057-s340.html

Cele 2016:

1. Sieraków Triathlon dystans 1/4 IM - http://triathlonsierakow.pl - 28.05.2016 - 02:34:12
2. Challenge Venice dystans IM - http://www.challenge-family.com/challenge-venice/ - 05.06.2016 11:47:48
3. Challenge Poznań ME dystans IM - http://challenge-poznan.pl - 24.07.2016 11:35:22
4. Ironman 70.3 Gdynia - http://ironmangdynia.pl/pl/ - 07.08.2016

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 239 Napisanych postów 9129 Wiek 46 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 130480
swego czasu wysłałem części z Was namiar na pdf'a książki Żywienie w sporcie
większość tematów o których pisze Faftaq jest w tej książce bardzo fajnie i prosto opisane
powinniście poczytać szczególnie Xzaar i MaGor bo tam jest sporo o jedzeniu przy takim ekstremalnym treningu

KREW POT I ŁZY TYLKO NA TO NAS STAĆ

Nowy temat Temat Zamknięty
Poprzedni temat

NABÓR - MEGA TEST HI TEC ZESTAW MASOWY

Następny temat

Dziennik treningowy - Dador

forma lato