Trenujący KM i ich doświadczenia

Już wyjaśniam:IKMA-Israeli KM Association, założona w 1978r. przez Imiego i m.in. Haima Gidona, który teraz jest prezydentem IKMA i szefem szkolenia krav maga w Izraelu. IKMA jest jedyną organizacją uczącą krav maga rekomendowaną przez rząd Izraela. Na świecie tylko trzy ośrodki mają prawo do szkolenia instruktorów w tym systemie: USA, Francja i Polska (Krzysztof Sawicki, który jako jedyny zdał w Izraelu egzamin na stopień mistrzowski u Haima). Jako osobie bez doświadczenia w SW trudno jest mi oceniać to merytoryczniem (nie te kwalifikacje), chyba, że zadowolisz się, Wilku, oceną ze strony ucznia Przede wsztskim są bardzo skuteczni. Jeśli ludzie trenujący u Krzyśka 1-2 lata nie mają ŻADNYCH propblemów z pokonaniem osób z najwyższymi stopniami od pana T.A., w tym także instruktorów, za którymi stoją nie tylko papiery kraverskie, ale i wieloletnie doświadczenie z wielu innych systemów walki i z pracy zawodowej (wojsko, policja, SG), to dla mnie jst to dowód czarno na białym na wyższośc systemu. Na macie albo wygrywasz albo przegrywasz, oni wygrywają. Trening na wysokich obrotach, bez żadnej ściemy, wiesz nie tylko jak dana technika ma wyglądać, ale i po co, i co będzie, jeśli popełnisz określony błąd. Duży nacisk na stały ruch, jego płynnośc, precyzję wykonania, timing. Nieprzerwane łączenie różnych technik walki- cały czas w ofensywie. Ćwiczenia na pełnej szybkości. Chyba nie jest to coś odkrywczego, ale oni nie tylko o tym mówią. Znam treningi z panem T.A., Eyalem, Eliną (to już kompletne nieporozumienie), i do treningów Sawickiego maja się nijak. Jak ktoś chce dokładnie to jest stona i Krzyśka i międzynarodowa IKMA.I masz rację,że dużo się u niego zmieniło ,dlatego m.in.odszedł od T.A.

porti: IKMA-Israeli KM Association, założona w 1978r. przez Imiego i m.in. Haima Gidona...

Federacji jest multum. Od Waszej, przez International Krav Maga Federation Yanilova, Krav Maga Assosiation of America Levina, World Krav Maga Federation, Europenee Krav Maga Federation Douieba czy organizację południowoamerykańską Lichtensteina. Poczytaj trochę o historii KM, o podziałach, jakie powstały po śmierci Imiego. Powinnaś nie być taka kategoryczna w stwierdzeniach...

porti: ...jedyną organizacją...

Większość organizacji ma tendencję do nazywania siebie "jedynymi". Męczące to już...

porti: Na świecie tylko trzy ośrodki mają prawo do szkolenia instruktorów w tym systemie

W Waszej federacji. W innych jest inaczej

porti: Jako osobie bez doświadczenia w SW trudno jest mi oceniać to merytoryczniem (nie te kwalifikacje), chyba, że zadowolisz się, Wilku, oceną ze strony ucznia

Przyznam szczerze, że bardzo chętnie. Przynajmniej nie będziesz ukierunkowana na pisanie niektórych rzeczy

porti: Przede wsztskim są bardzo skuteczni

W czym? W porównaniu z kim? Co jest dla Ciebie (dla Was) wyznacznikiem skuteczności?

porti: ludzie trenujący u Krzyśka 1-2 lata nie mają ŻADNYCH propblemów z pokonaniem osób z najwyższymi stopniami od pana T.A.

A o to akurat nietrudno Zresztą, sprawa nadawania stopni oraz uprawnień instruktorskich w IKMP była dość szeroko komentowana na Forum, z trenującymi w tej organizacji włącznie.
To, że inni leją adamczykowych to akurat nie jest jakiś szczególny tytuł do chwały.
Niedawno miałem okazję pooglądać zajęcia instruktorów IKMP z Gorzowa - otworzyli sekcję u nas w mieście i mają treningi przed naszymi z BJJ. O, zgrozo!

porti: w tym także instruktorów

Sprawa ma się podobnie, jak do stopni szkoleniowych. W 2000 roku po około roku treningów, nie mając żadnego pojęcia o metodyce, nie mając uprawnień państwowych, Adamczyk proponował mnie i kilku kolegom tytuły instruktorskie. Odmówiliśmy. A w tamtych latach to IKMP jeszcze coś sobą reprezentował. To co jest dzisiaj...?

porti: za którymi stoją nie tylko papiery kraverskie

???To znaczy???

porti: le i wieloletnie doświadczenie z wielu innych systemów walki

Tu poproszę o konkrety. Są one dość istotne w tej kwestii.

porti: z pracy zawodowej (wojsko, policja, SG)

Argument przywołany przez Ciebie nie ma przełożenia na przywoływanie KM w kwestii skuteczności w walce. Inne są cele szkolenia do konfrontacji "hand to hand", a inne w szkoleniu służb mundurowych, gdzie istnieje cała masa nowych, nie występujących w poprzednim "dziale" czyników i uwarunkowań.
Zajrzyj tu:
https://www.sfd.pl/KRAV_MAGA_w_polskiej_armii._TVP_mat_filmowy-t246526.html 
https://www.sfd.pl/MIRKO_CRO_COP_FILIPOVIC_szkoli_jednostkę_specjalną_policji!-t257823.html 
https://www.sfd.pl/Co_trenują_Rangersi_do_walki-t254514.html 
https://www.sfd.pl/Co_nieco_o_szantażach-t256854.html 
Życzę przyjemnej i wnikliwej lektury

porti: Na macie albo wygrywasz albo przegrywasz, oni wygrywają

Mniemam, że chodzi Ci o konfrontację w konwencji MMA? Tu najskuteczniejszy jest trening przekrojowy. Rzesza instruktorów-specjalistów w wąskich dziedzinach, strefach walki. A właściwie system, w skład którego wchodzą ci instruktorzy, ich koordynacja, wymiana informacji, metodyka treningowa, system szkolenia itd., itp.

KM nie jest sportem, celem szkoleniowym nie może być przygotowanie do konfrontacji na ringu, macie czy w klatce. Zupełnie inne cele, założenia. Po przeczytaniu tematów, które przytoczyłem wyżej, powinno to być dla Ciebie zrozumiałe. Jeśli nie, nie wahaj się pytać o szczegóły. Jeśli ja nie będę umiał Ci wytłumaczyć o co chodzi, na pewno zrobi to ktoś z większą wiedzą od mojej.

porti: Trening na wysokich obrotach, (...) Ćwiczenia na pełnej szybkości

To samo jest w SKMP. I to samo jest w każdej kontaktowej SW. Jeżei tak jest u Was, to tylko dobrze o Was świadczy, ale nie jest to wyznacznik tego, że jesteście lepsi od innych (no, może za wyjątkiem IKMP ).

porti: Znam treningi z panem T.A., Eyalem, Eliną (to już kompletne nieporozumienie)

Potwierdzam. Znam temat.
ALE
Trening poprowadzony przez Eyala wspominam dość dobrze. Z tym, że było to seminarium poprowadzone dla nas pod kątem bardzo utylitarnym, użytkowym. Samoobrona w czystym wydaniu - głównie dlatego, że nie było wśród nas nikogo nie obeznanego z podstawami, stąd można było mówić o takim treningu.
Dla laika, nie umiejącego trzymać gardy, uderzać, kopać, bez timingu i umiejętności pracy dystansem, taki trening to strata czasu.

porti: do treningów Sawickiego maja się nijak

Ostatni raz widziałem trening poprowadzony przez Krzyśka w 2002 roku w Poznaniu (nie ćwiczyłem wtedy z powodu kontuzji kolana). I wyglądał jak standardowy trening w IKMP.

Pozdrawiam!

miałem na mysli 3-4 trenerów wogóle wtedy łatwiej jest ocenic ogólnie charakter trenigu i systemu.z tymi uznanymi trenerami to tez granica umowna.
co do p.Kopcja to argumenty były takie ze to impreza dla zawodowców.Skoda ze niepodał definicji zawodowca???
co do artykułu to kazda z organizacji dała mi do zrozumienia ze nie zyczy sobie porównania do innych grup!!dla mnie chore jest takie podejscie.
co do IKMA i SAWICKIEGO tez znam go od 2000r.
w izraelu jest co najmniej 5 osrodkow szkolących na potrzeby słuzb mundurowych izraela.Posiadających zgode min.obrony lub MSW.
tutaj liderem jest EYAL który ma największe uznanie władz izraela.
swoje stwierdzenie opieram na odpowiedziach członków osrodków szk.policji i wojska.Eyal jako jedyny posiada 2 pisemne poswiadczenia prezdentów izraela.
ponawiam tez swoją prosbe o wspólne zdefiniowanie okreslenia PRAWDZIWA KRAV MAGA.
Zapraszam tez na reportarz w polsacie z pobytu w polsce 15osobowej grupy inst.krav maga oraz ochroniarzy z izraela.instruktorzy na codzienn prowadzą zajęcia w jednostkach policji i osrodkach prywatnych posiadających rekomendacje rządu i swiadczących usługi dla inst.rządowych.
była to jedna z 2 takich imprez org.przez IPS i polsko izraelskie towarzystwo kulturalne.

impact-ps
Kiedy i o której ma być ten reportaż w Polsacie?

impact: miałem na mysli 3-4 trenerów wogóle wtedy łatwiej jest ocenic ogólnie charakter trenigu i systemu

OK, ale jeśli tych kilku trenerów (a w zasadzie instruktorów) pochodzi z jednego "źródła", to w zasadzie wszystko, co będą robić, będzie bardzo podobne. I skalę porównawczą chvj strzeli.

impact: z tymi uznanymi trenerami to tez granica umowna

No, prawda. Niemniej są pewne uznawane przez wszystkich standardy.

impact: co do p.Kopcja to argumenty były takie ze to impreza dla zawodowców.Skoda ze niepodał definicji zawodowca???

No, przyznam szczerze, że nie rozumiem takiego zachowania. Nie służy promocji ani systemu, ani tym bardziej organizacji.

impact: kazda z organizacji dała mi do zrozumienia ze nie zyczy sobie porównania do innych grup!!

O ile w przypadku IKMP mnie to nie dziwi (przegrywają z każdym), o tyle ze strony SKMP nie spodziewałbym się tego. Chociaż, z drugiej strony, zalecenia płynące z Francji są takie, żeby nie wdawać się w fora dyskusyjne ani inne miejsca w necie, które nie są "oficjalne".

impact: co do IKMA i SAWICKIEGO tez znam go od 2000r.

I co możesz powiedzieć na jego temat?

impact: w izraelu jest co najmniej 5 osrodkow...

Dokładnie. A u nas wciąż "jedyni", "oficjalni", "prawdziwi" itd., itd...

impact: tutaj liderem jest EYAL który ma największe uznanie władz izraela

porti, co Ty na to?

impact: ponawiam tez swoją prosbe o wspólne zdefiniowanie okreslenia PRAWDZIWA KRAV MAGA

OK. Twoja inicjatywa - Ty zacznij. Sformułuj definicję roboczą, postaram się do niej na miarę wiedzy i doświadczenia ustosunkować.

A co do reportażu, to podaj szczegóły.

Pozdrawiam!

A oto kolejna organizacja:
http://fighting.krav-maga.info.pl/ 
Tym razem Tomasza Adamczyka opuszcza Grzegorz... Adamczyk! Na zdjęciach nawet widać koszulki z logo Instytutu...
http://fighting.krav-maga.info.pl/index.php?p=galeria 

Ktoś coś wie o tej sekcji? Czy kogoś reprezentują? Czy są sami dla siebie? Co to za jedni? Ktoś u nich trenuje?

WKMF? AKMP? Co to takiego???

Ja w innym temacie zaraz poruszę pewną sprawę, która nie daje mi spokoju, a ma związek z tą właśnie sekcją...

Linka dam jak skończę

edit: Skończyłem. Efekt tutaj:
https://www.sfd.pl/Program_szkolenia_systemu_kombatowego_na_negatywnym_przykładzie_KM_z_Lublina_WKMF_-t301164.html

Zmieniony przez - wilk80 w dniu 2006-11-19 19:34:22

Witam! Jesli chodzi o krav maga w wykonaniu Admaczyka i Sawickiego to Porti ma tu racje to sa 2 rozne swiaty. Chodzi tu o wykonywanie podstawowych technik jak i samą filozofie szkolenie. To ze ktos widział Sawickiego gdzies w Poznaniu 2002 i twierdzi ze treningi wygldały jak u Adamczyka nie jest podstawa to oceniania tego co robi teraz. Aktualnie nie prowadzi on zadnej wspołpracy z Adamczykiem i prowadzi treningi wg tego co sam potrafi i uwaza za najlepsze. Dociekanie kto jest wyzszym stopniem czy Eyal czy Haim nie jest az tak istotne wazne tylko co za tym idzie, co kazdy z nich ma do przkazania, a z tego co sie miałem okazje przekonac to Sawicki uczy naprawde relanej walki bardzo zblizonej do MMA. Konfrontacja ludzi, ktorzy uczą sie kravki "Adamczyka" i opieraja sie tylko na tym z ludzmi od Sawkickiego jest z gory skazana na porazke tych pierwszych. Kravka nauczana przez Adamczyka to taka kravka troche jakby dla emeryta, mało spraingow, parter na poziomie bardzo niskim itp. i to niestety powielaja jeso instruktorzy i wmawiaja ludziom głupoty w ktore sami wierzą, ze walka z paroma przeciwnikami, ze w parterze nie ma sensu sie "tarzac" po asfalcie, po nadbiegnie 10 innych i bedzie po tobie. Jest w tym troche racji, ale zeby walczyc z wieksza liczba przeciwnikow trzeba najpierw umiec wygrac z jednym i czuc sie w miare swobodnie w walce. Sawakicki uczy walki w stojce, zwraca uwaga na timing, pokazuej jak sprawadzac walke do parteru, ale nie głupot typu jakies kracenie za głowe itp. Dla mnie to co sprzedaje Adamczyk jest czyms "bardzo marketingowym", chwytliwym, ma scisle okraslona grupe docelowa, jednak niestety skutecznosc takiego nauczania jest bardzo słaba co udowadnia Sawicki. Prawda jest ze to co uczy Sawakicki to nie sa jakies "cudowne techniki" jakies nowosci. Sa one bardzo zblizone do MMA tyle nie rozpatrywane zpunktu widzenia maty czy ringu. Zeby mowic o jakiejkolwiek walce trzeba miec pdstawy bez tego mozna po 5 latach przkonac sie własnie w konfrontacjiz takimi ludzmi jak u Sawkaickiego ze nagle nic nie działa bo garda dziurawa bo parter mizerny itp. Osobiscie bardzo polecam Sawickiego dla ludzi ktorzy chca sie nauczyc walczyc i nie zadowalac fikcja sprzedawane przez Adamczyka.