WING TSUN/WING CHUN

http://www.wingchun.opole.pl/index.php?id=15 

Nie wiem, ile lat mnie tu nie było, czas ruszać dalej ;). Wing Chun oczywiście cały czas. Czy lipny? Odpowiem słowami Sergieja Borściewa

хороший стиль

Z wlasnego doświadczenia i po wielu open- stylowych seminariach, w których uczestniczyłem (Systema, Krav Maga, Ju- Jitsu, Kyokushin, Judo, Joga hihi:) mogę powiedzieć, że to styl wizualnie charakterystyczny i nietypowy, również w kontakcie fizycznym często szokujący i z początku nie do ogarnięcia przez adeptów mainstreamowych prostych, haków, lewych sierpowych, mawashi, kolan i reszty popularnego inwentarza. Ale jaki sens ma czekanie końca? Wielokroć ludzie podchodzili mówiąc
"O! drewniana panienka się kłania!" albo "noo, jak ty mi wchodzisz ciągle pod ten łokieć na żebro?". Bynajmniej nie złośliwie, jak to na super seminariach bywa ;)

Styl mający wiele wspólnego z rosyjską Systemą w warstwie czysto technicznej. Systema jako combat jest oczywiście poszerzona w kwestii taktyki walki w mieście, lesie, z bronią palną, nożem, sanitarki etc. Jako wszechstronna ustępuje w genialnemu w tej materii Wing Chun w precyzji i dopracowaniu technik ręcznych, kontroli motoryki i wyczuwaniu intencji przeciwnika. Coś za coś- specjalizacja albo wszechstronność, wyżeł albo owczarek, 5 godzin na ręce albo na ręce, pady i robótki saperką. Ustępuje, bo z WC między innymi zżynali Ruscy tworząc Systemę.

Miło wrócić



Zmieniony przez - kojanis w dniu 2018-03-21 12:24:30

Jeżeli chodzi o skuteczność yongchun, prosto z Chin:

Czelendź fajt:




I z tego samego eventu:
Bokser walczył tylko lewą:

Kolega Cynik zdradzi co ćwiczy, a ja znajdę dużo filmików, w których styl Cynika będzie zawsze tym nieskutecznym:>>>

Jaki to ma sens? WC powstało dla potrzeb armii, jest obecnie wykorzystywane przez różne formacje,widać działa,mi to wystarcza, warto poznać.

kojanis

Kolega Cynik zdradzi co ćwiczy, a ja znajdę dużo filmików, w których styl Cynika będzie zawsze tym nieskutecznym:>>>

No problemo, sam Ci mogę wrzucić jak Sakuraba rozwalał adeptów bjj już pokolenie temu. Nie mam z tym problemu, bo czasy gdy BJJ było się uberalles dawno minęły.
Z yongchunem niestety jest ten problem, że na każdą deklarację o skuteczności systemu przypada filmik, gdy adept yongchunu dostaje wp****** i 0,0001 filmu gdy wygrywa. Ba, jeszcze nie widziałem filmu, w którym adept yong wygrałby techniką ze swojego stylu.
Są szkoły yongchun znające się na rzeczy np, te typy fajnie wyglądają:




ale nie jest to klasyczny ipmanowski yongchun oparty o lepkie ręce i manekina, tylko jak np w wykonaniu Alana Orra - mocno apgrejdowany boksem, zapasami, MT czy bjj i sportową metodologią treningową (a nie durnowatymi pomysłami w stylu "wing tsun anti-grappling").

kojanis

Jaki to ma sens? WC powstało dla potrzeb armii, jest obecnie wykorzystywane przez różne formacje,widać działa,mi to wystarcza, warto poznać.

Widzę, że zaszły zmiany w marketingu, bo jeszcze niedawno był to system wynaleziony przez mniszkę, aby słabowita mogła wielkich mięśniaków pokonywać (wg. legendy).
A wykorzystanie przez armię? Błagam, walka na gołe ręce to mniej niż promil promila tego jak walczą żołnierze - słyszałem, że podobno używają karabinów, czołgów, samolotów itp. BJJ też hamerykańka armia się uczyła i się wycofała, bo ni ch**a im to nie potrzebne.
A zresztą jest udokumentowany przypadek z Iraku, gdy podczas walk w jakimś domu amerykański żołnierz wpadł na irackiego bojownika i zabił go w walce wręcz tradycyjnym indiańskim tomahawkiem (prywatnie go nosił) - czy to oznacza, że armia amerykańska przestawia się z abrahmsów na indiańskie tomahawki?
No błagam...
A ubiegając możliwą Twoją odpowiedź blablanie o tym, że WT/WC/VT/VC nie sprawdza się w ringu/oktagonie, bo jest na ulicę jest blablaniem, gdyż:
a) 99% zdarzeń "na ulicy" to nie walka na śmierć i życie tylko zwykłe burdy alkoholowo-testosteronowe, na które zwykłe sportowe techniki wystarczą
b) zwykle na ulicy nie nap*****lamy się z wyszkolonymi przeciwnikami i nawet bez ćwiczenia czegokolwiek zwykły człowiek ma 50% szansy na wygraną

Z mniszką co to patrzyła jak ptaszydło walczy z rudym to barwny mit założycielski jak na Chińczyków przystało. Fakty są takie, że utworzono go ze stylów Żurawia i Węża (techniki ręczne) Długiej pięści (zmodyfikowane dla potrzeb WC miecze motylkowe) + kij smoka (widać ze smoka?). Utworzono dla potrzeb ówczesnej armii sprzed...300 lat? O tym pisałem- miał być relatywnie szybki do nauczenia (6 dni w tygodniu x duużo godzin x ok. 7 lat)

WC nie ma parteru, ponoć stąd, że Chińczycy uważali iż w błocie walczą tylko świnie. Życie zweryfikowało, teraz prowadzący (np. D. Beddar) otwarcie mówią, że trzeba go uzupełnić we własnym zakresie. Sam ćwiczy bodajże bjj i hakkoryu

Do filmiku zastrzeżeń brak, typowy Wing Chun, może i nie Ipmanowski, ale Cheunga już tak. Nikt nie twierdzi, że to czysty przekaz, styl ewoluuje, posiada techniki dostosowywane do współczesnych stylów.

Na koniec refleksja- Wing Chunu nauczają ludzie, którzy przewinęli się przez zawodnicze ju- jitsu,judo, hakkoryu, choy lee fut, ćwiczyli kyokushin i coś tam w WC dla siebie znaleźli. Styl zmienili i zostają mu wierni latami. Ciekawe?

I pytanie do rozważenia:

Czy Tai Chi to również styl "nieskuteczny"?

Ponoć mistrzowie Tai Chi byli ochroniarzami samego cesarza jaśnie pana. Widział ktoś film (prócz Hollywood) w którym adept Tai Chi leje np. boksera? To kwestia ułomności stylu czy...braku mistrzów? Tych w WC jak na lekarstwo. Ja mogę wymienić kilku na palcach jednej ręki. Uwierz Cyniku, czynią cuda :)

pozdr.
poniżej filmik pokazujący, o co w WC chodzi, czy kto opanuje inna bajka

class="link" target="_blank">Tu wprowadź tekst linku...



Zmieniony przez - kojanis w dniu 2018-03-24 15:53:39

Mam spory sentyment do Wing Chun u Darka Sitkowskiego, ale niestety kolejne doświadczenia z boksem i MMA pozwoliły mi się zdystansować do tego stylu i widzę jego sporo wad. Największa to zbytnia "delikatność" stylu w czasach gdy nawet sportowe style są bardzo twarde. Treningi w Bydgoszczy były prowadzone tak, żeby nikt sobie nie zrobił krzywdy i zbytnio się nie zmęczył. Porównuję do zawodniczych klubów bokserskich i MMA.

Styl ma sporo zalet. Dość dobrze uczy dystansu, timingu i poruszania. Konfrontacja to już inna bajka. Styl nie daje poczucia pewności i widać to nawet na filmikach. Każdy adept stara się przekonać samego siebie, że jest dobrze.

Dla mnie to styl dla osób bardziej delikatnych, może 50+ i kobiet. Darek miał solidne przygotowanie Judo, Hakkoryu i przygodę z boksem, więc osoba zaczynająca treningi od Wing Chun startuje z zupełnie innej pozycji.

cynik75

Jeżeli chodzi o skuteczność yongchun, prosto z Chin:

Skąd oni tych paralityków wytrzasnęli?

Sami się zgłosili. Niestety mają problem jaki dotyczy duże części yongchunu - próbują nauczać mordobicia klepiąc formy.
Bardzo fajny upgradeowany yongchun prezentuje np Fight Science na youtube, ale cześć to skansen.



Zmieniony przez - cynik75 w dniu 2018-03-27 12:16:01

@ E. Mendoza
Z "delikatnością" treningów problemu nie mam. Mam porównanie z kyokushinem- tam wracałem na trzęsących nogach, po treningu kondycyjnym WC wykręcam koszulkę i się leje na ziemię (dosłownie)

Że styl delikatny? Pełna zgoda, tak jak delikatny jest snajper w porównaniu do armaty ;) Po prostu inne założenia, strategia. Nie każdy nadaje się do sumo. WC bazuje na ruchliwości, szybkości, koordynacji,precyzji- zgrać to w jedną całość trudno, więc może to faktycznie oferta dla silnych inaczej?
Trzy lata boksu kontra trzy lata WC? Stawiam na boksera. Pięć lat mma vs pięć lat WC? Obawiam się, że mma górą. Kiedyś jednak, po długoletnim treningu tak jak strzelanie precyzyjne zaczyna górować w swojej dziedzinie nad naparzanien z dwururki tak WC zaczyna po prostu działać.
To widziałem, tak słyszałem, tego się trzymam.
Bez pracy nie ma kołaczy, szwagier nie rodzina a wątróbka nie mięso, wszyscy znamy te oczywiste prawdy. Coś co ma 300 lat i jest made in china musi mieć to coś. Trzeba to poznać. Tyle.