KĄCIK DYSKUSYJNY - POLITYKA, NAUKA, FILOZOFIA ITP. - Forum SFD

...

Ekspert

Szacuny 11149 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816

skrajności są zawsze złe ... usypiają rozum ... a wtedy budzą się dałmony

skrajny socjalizm ... przykładem sam fakt że już nie ma państw "socjalistycznych" w starym dobrym stylu
skrajny kapitalizm to znowu wyzysk na poziomie niewolniczym ... praca robotników i dzieci po naście godzin , naście lat a potem ... kapa

( stąd protesty , strajki , ruchy robotnicze ... )

ale socjalizm to etatyzm , to syte posadki , to miejscówki do porozdawania i z punktu widzenia politykierów zawsze będzie atrakcyjny
bo jest co dzielić , jest jak się nachapać ... łatwo i do syta ( gdzie jedyną wymaganą kwalifikacją jest brak sumienia )
więc pchają w "tamtą stronę"

a ludzie łatwo dają łapać się na ten lep ... w myśl zasady że "do dobrego szybko się dupa przyzwyczaja "
więc bez refleksji i protestów godzą się na coraz bardziej idiotyczny stan rzeczy gotowi odwlekać moment prawdy
( jak pacjent który z ropniem łyka po 5 Apapów bo na chwilę jeszcze przestanie boleć i moment wizyty u stomatologa odwleczony ... ale to ma swoją cenę bo to tylko działania dorażne ... leczą objawy a nie przyczyny ... i wody do dupy się naleje fest ... ale jeszcze nie teraz

)

ludzie są żle wykształceni ( uczą się sporo ,ale często mało wartościowych rzeczy ) więc łatwo ich skłócić ( divide et impera ) i zmanipulować ... wreszcie wskazać "winnych" złego stanu rzeczy ... tak było 100 lat temu z żydami ... tak dzieje się dzisiaj w UE z Polakami

innymi słowy Socjalizm to sztuka tworzenia politycznej iluzji
polityczni prestidigitatorzy wyczyniają zmyślne sztuczki
odwracając społeczna uwagę od własnych niecnych działań

...

bane158

Ekspert

Szacuny 2678 Napisanych postów 9012 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 221424

Agares25
bane158
SzK
Skvrwiel to skvrwiel i każdy zasługuje na tą samą karę. Tylko tamtego skvrwiela z Włoch Europa uratowała przed śmiercią, a on w ramach podziękowań chciał zgwałcić Włoszkę. Ten Polak to po prostu chory poj**, który zasługuje na odsiadkę z homoseksualistami.

Dokładnie tak;)
Agares a co jest twoim zdaniem złego w "idei" Socjalizmu? Pytam zupełnie z ciekawości? W Socjalizmie Państwo opiekuje sie obywatelami ,a w kapitalizmie jak to ujął kiedys Kaddafi(i miał racje w 100% ) "w Ameryce nie ma darmowych mieszkań,edukacji czy zywnosci,a jedyne co uda sie wyzebrac to miska zupy wystana w długiej kolejce...."
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9916 wiec co takiego złego jest w ideach socjalizmu???? Sama "idea" jest zayebista imo ,dziś o glupim mieszkaniu na wlasnosc możesz pomazyc, w socjalizmie dostawales je od państwa

Socjalizm i jej dwie najważniejsze punkty, czyli: upowszechnienie świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej. Zacznijmy od tego pierwszego. Według mnie upowszechnienie świadczeń socjalnych, może powodować demoralizację ludzi, którzy dostają zasiłki, a nie pracują. W każdej gminie działa opieka społeczna i w każdej gminie w choooy patologi dostaje zasiłki. Bardzo mały procent, np. cyganów pracuje (na zachodzie dochodzą muzułmanie na 6 mln Muzułmanów pracuje około 800 tysięcy we Francji http://fakty.interia.pl/raporty/raport-wybory-prezydenckie-francja-2017/korespondencje/news-muzulmanie-to-wielki-problem-francji,nId,2389361). W Polsce pracy nie brakuje, szczególnie fizycznej (sporo Ukraińców teraz robi po budowach). To nie fair, że muszę oddawać w podatkach dużo pieniędzy na utrzymanie darmozjadów. Ludzie przez to nie uczą się pracować na swoje utrzymanie, w dodatku dzieci uczą się po rodzicach tego dojenia państwa. Myślę, że Cygani o wiele lepiej zaaklimatyzowaliby się gdyby musieli pracować, ponieważ wymuszałoby to kontakt np. z Polakami przez co nie izolowaliby się, aż tak bardzo.
Spójrz na przykład Stanów Zjednoczonych, jechało tam naprawdę sporo Niemców, Francuzów, Polaków, Anglików i Hiszpanów a mimo to wszyscy teraz są Amerykanami, a nie izolowanymi grupami z państw, z których pochodzili, ponieważ idąc do pracy musieli się jakoś komunikować i to wymusiło integrację.

Kolejny problem to "poddania gospodarki kontroli społecznej" w skrajnych przypadkach była to gospodarka centralnie planowana. Wszystkie biznesy należały do państwa przez co niewielu tak naprawdę dbało o to, żeby przedsiębiorstwa działały efektywnie. Gdy jakieś przedsiębiorstwo jest w rękach prywatnych to właściciel stara się jak może, żeby było efektywne i zarabiało, inaczej zamiast zyskać, straci. W dodatku, gdy firma upadnie może stracić całą zainwestowaną sumę w to przedsiębiorstwo. Dlatego Polska gospodarka przez lata komunizmu jest w tyle za zachodnią - mniej efektywna, opóźniona technologicznie itd.

Wiadomo, że w socjalizmie, który teraz mamy w wielu krajach Europy nie jest to tak skrajna odmiana socjalizmu, bo większość przedsiębiorstw jest prywatnych, ale państwo narzuca różne obostrzenia, np. w postaci wysokich podatków lub tak jak w tym przypadku zrównanie płac. Myślę, że to pracodawca powinien decydować, kto ile dostanie na danym stanowisku, bo np. mam jakichś dwóch programistów - jeden bardzo dobrze sobie radzi na stanowisku junior developer, (ale jeszcze nie na tyle by awansować na mid-deva, ale i tak jest niezły, bo poświęcił sporo czasu na naukę), a drugi tak dość słabo (nieważne który z nich jest kobietą, a który mężczyzną) i państwo nakazuje im płacić tyle samo. Moim zdaniem to pracodawca powinien decydować kto ile dostaje. W dodatku to działa demotywująco na tego co się bardziej stara, bo dostaje tyle samo co ten, który mniej robi. No i już firma pracuje gorzej. W kapitalizmie pracodawca raczej da więcej kasy temu zdolniejszemu, żeby go zatrzymać w firmie i żeby nie odszedł, gdzieś indziej (w socjalizmie niestety państwo mu to zabrania i grozi grzywną).Dlatego kraje o największej wolności gospodarczej mają najbardziej wydajne gospodarki (prowadzi Hongkong i Singapur jeśli chodzi o największy indeks wolności gospodarczej w 2017 roku, w dodatku Singapur startował z niskiego poziomu, a bardzo mocno wyskoczył w górę po wolnorynkowych reformach). Co do socjalizmu to najgorszym przypadkiem jest Wenezuela, kraj który posiada ogromne złoża ropy naftowej jest na skraju bankructwa. Choćby ostatnie info o Wnezueli Wenezuela: "Bitwa o wieprzowinę". Ciężarna 18-latka zastrzelona http://www.rp.pl/Polityka/180109949-Wenezuela-Bitwa-o-wieprzowine-Ciezarna-18-latka-zastrzelona.html

Wszyscy macie troszkę racji ale ,panowie
Dziś tak samo jak w socjalizmie mamy kasty rządzące wystarczy tu wspomnieć o Po i chociażby " aferze re prywatyzacyjnej" to sie nie zmienilo ,wtedy byli tacy co sie nachapywali i teraz takze są
@agares Polska w czasach socjalizmu mimo wszystko była krajem rozwijającym sie jakos tam, produkowalismy jakby nie patrzeć wiele rzeczy np. Samochody zwroćcie uwagę ile zakładów upadło,FSO,Róża Luksemburg,Ursus,Wzt, czy chociazby stocznie dziś niestety juz tego Nie ma, pracy i konkretnych fachowców było o wiele więcej niż dziś, teraz ludzie po studiach(z dvpy wziętych t.j marketing ,czy turystyka) zasilają szeregi bezrobotnych.
A i jeszcze co do Wenezueli ich ropa jest "ciężką" i dużo gorsza jakościowo od bliskowschodniej ,poza tym ten kraj cierpi przez embargo usraelskie
Podobnie jak Irak(który ma jeszcze więcej ropy prawdopodobnie) i Libia ,a wiadomo w kogo jest wymierzone embargo, w naród i w ludzi niczemu niewinnych

Zmieniony przez - bane158 w dniu 2018-01-05 22:14:54

...

SzK

Ekspert

Szacuny 409 Napisanych postów 2089 Wiek 7 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 111617

Praca niby była, ale "czy się stoi, czy się leży dwa tysiące się należy"... Mimo, że praca była to w żaden sposób nie doceniało się osób lepszych. Może i zarabiały nieco więcej, ale to nadal nie są czasy obecne, gdzie jeśli masz trochę oleju w głowie to możesz zrobić naprawdę dobrą kasę. Mnie najbardziej irytuje fakt, że poświęcam wiele godzin na dokształcanie się, uczenie się nowych technologii, a jakiś gość siedzi na zasiłku i zabiera część zarobków. Oczywiście nauka sprawia mi przyjemność więc tak czy inaczej jest spoko, ale jednak zarabiać kilka tysięcy więcej spoko by było.

Zmieniony przez - SzK w dniu 2018-01-05 22:19:20

...

bane158

Ekspert

Szacuny 2678 Napisanych postów 9012 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 221424

SzK
Praca niby była, ale "czy się stoi, czy się leży dwa tysiące się należy"... Mimo, że praca była to w żaden sposób nie doceniało się osób lepszych. Może i zarabiały nieco więcej, ale to nadal nie są czasy obecne, gdzie jeśli masz trochę oleju w głowie to możesz zrobić naprawdę dobrą kasę. Mnie najbardziej irytuje fakt, że poświęcam wiele godzin na dokształcanie się, uczenie się nowych technologii, a jakiś gość siedzi na zasiłku i zabiera część zarobków. Oczywiście nauka sprawia mi przyjemność więc tak czy inaczej jest spoko, ale jednak zarabiać kilka tysięcy więcej spoko by było.

Zmieniony przez - SzK w dniu 2018-01-05 22:19:20

No a dziś to nie brakuje nierobów,którzy liczą chociażby na kaskę z 500 plus, rozmnażających się na potęgę? Tak było kiedys i teraz tak jest, niezależnie od ustroju, wtedy przynajmniej można było przebierać w ofertach pracy a dziś magistrzy siedzą np. Na kasie

...

Anonim

Ekspert

Szacuny 11149 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816

No ale 500+, że tak powiem to jest to typowo socjalistyczna reforma.
Cytując wikipedię "Socjalizm 2. doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienie świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej" https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm

Zmieniony przez - Agares25 w dniu 2018-01-05 22:46:59

Zmieniony przez - Agares25 w dniu 2018-01-05 22:47:20

...

bane158

Ekspert

Szacuny 2678 Napisanych postów 9012 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 221424

Masz rację , tylko ze jest to "socjalistyczna reforma" w .... Kapitalizmie , i kto na nierobów płaci te 500 plus.... ? my ;)
Te pieniądze powinny byc rozliczane co do grosza, a nie tak ze patologia sobie kaske bierze i kupuje wódeczke np.

Zmieniony przez - bane158 w dniu 2018-01-05 22:54:28

...

Anonim

Ekspert

Szacuny 11149 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816

bane158
Masz rację , tylko ze jest to "socjalistyczna reforma" w .... Kapitalizmie

W sumie to nie kumam do czego zmierzasz. Masz na myśli, że:
a) Gdyby program 500+ wprowadzono w głębokiej komunie to byłoby ok?
b) w tym przypadku kapitalizm jest zły i wszystkiemu winny, bo wprowadzono w nim socjalistyczną reformę?
Rozwiń myśl.

Co do tego kapitalizmu w Polsce to bym nie przesadzał, bo jeśli chodzi o wolność gospodarczą to jesteśmy w kategorii "umiarkowanie wolny" i jeszcze 10 lat temu byliśmy w kategorii "w zasadzie bez wolności" https://pl.wikipedia.org/wiki/Wskaźnik_wolności_gospodarczej

Zmieniony przez - Agares25 w dniu 2018-01-05 23:03:45

...

SzK

Ekspert

Szacuny 409 Napisanych postów 2089 Wiek 7 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 111617

bane158

No a dziś to nie brakuje nierobów,którzy liczą chociażby na kaskę z 500 plus, rozmnażających się na potęgę? Tak było kiedys i teraz tak jest, niezależnie od ustroju, wtedy przynajmniej można było przebierać w ofertach pracy a dziś magistrzy siedzą np. Na kasie

Wyraźnie napisałem o nierobach współczesnych, którzy zabierają część pensji każdego Polaka. A jeśli magister robi na kasie no to cóż, stopień naukowy nie odzwierciedla inteligencji i zdolności przystosowania się. Ja np. interesuje się filozofią i religioznawstwem w równym stopniu co informatyką, a ściślej programowaniem i przetwarzaniem danych. Jednak to temu drugiemu poświecam więcej czasu bo to zapewnia współcześnie pracę. I jeśli ktoś kształci się zgodnie z zainteresowaniami, a później nie może znaleźć pracy to tylko i wyłącznie jego wina. Można bowiem rozwijać swoje zainteresowania na studiach pracując jednocześnie na budowie, żeby mieć na chleb, bo nie posiada się żadnych innych umiejętności, które są obecnie poszukiwane.

Co do ustroju obecnego, to nazwałbym go socjokapitalizmem. Teoretycznie mamy kapitalizm. Jest on jednak obłożony tyloma pomocami socjalnymi, że osobom przedsiębiorczym (m.in. mnie) płakać się chce. Zatrudniając przykładowo osobę na stanowisku za płacę minimalną 2100 zł BRUTTO (na rękę 1500 zł) płacę za nią 2500 zł. To jest po prostu chore. WIerzę, że taka osoba lepiej dysponowałaby tym kapitałem i na pewno nie wydała na rzeszę urzędników, których jedyna umiejętność to picie kawy w czasie gdy petent śpieszy się do pracy...

Zmieniony przez - SzK w dniu 2018-01-05 23:20:52

...

bane158

Ekspert

Szacuny 2678 Napisanych postów 9012 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 221424

Agares25
bane158
Masz rację , tylko ze jest to "socjalistyczna reforma" w .... Kapitalizmie

W sumie to nie kumam do czego zmierzasz. Masz na myśli, że:
a) Gdyby program 500+ wprowadzono w głębokiej komunie to byłoby ok?
b) w tym przypadku kapitalizm jest zły i wszystkiemu winny, bo wprowadzono w nim socjalistyczną reformę?
Rozwiń myśl.

Co do tego kapitalizmu w Polsce to bym nie przesadzał, bo jeśli chodzi o wolność gospodarczą to jesteśmy w kategorii "umiarkowanie wolny" i jeszcze 10 lat temu byliśmy w kategorii "w zasadzie bez wolności" https://pl.wikipedia.org/wiki/Wskaźnik_wolności_gospodarczej

Zmieniony przez - Agares25 w dniu 2018-01-05 23:03:45

Zamierzam do tego ze, w czasach socjalizmu ,tak jak napisałem wyżej nasz kraj cos produkował rozwijał się , nasz przemysł prosperował , i było nas stać na cos takiego jak 500 plus, przy dzisiejszym rynku pracy, uwazam ze jest głupota, bo raz te pieniądze nie sa w żaden sposób kontrolowane (na co w rzeczywistości sie rozchodzą) , i nas na to nie stać,a dwa jak sam napisales ze "to nie fair ze musisz oddawać pieniądze na darmozjadów " a je oddajesz i nie tylko ty, tak czy siak w jakby nie patrzeć kapitalizmie

...

Anonim

Ekspert

Szacuny 11149 Napisanych postów 51569 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816

bane158

Zamierzam do tego ze, w czasach socjalizmu ,tak jak napisałem wyżej nasz kraj cos produkował rozwijał się , nasz przemysł prosperował , i było nas stać na cos takiego jak 500 plus

Aha czyli teraz mniej produkuje???? Serio??? Ty tak na serio??? http://rankingi.wprost.pl/200-najwiekszych-firm Produkujemy znacznie więcej i wydajniej.
Zresztą różnica w PKB (Produkt krajowy brutto, PKB (ang. gross domestic product, GDP) – w ekonomii, jeden z podstawowych mierników efektów pracy społeczeństwa danego kraju stosowany w rachunkach narodowych. PKB opisuje zagregowaną wartość dóbr i usług finalnych wytworzonych przez narodowe i zagraniczne czynniki produkcji na terenie danego kraju w określonej jednostce czasu) jest ogromna. PKB na koniec komuny 1768 dolarów na głowę teraz 12361 dolarów. Wychodzi na to, że obecnie wytwarzamy znacznie więcej dóbr i usług
W najbogatszych krajach udział ludzi pracujących w przemyśle jest niski, większość pracuje w usługach. Po co utrzymywać niektóre nierentowne zakłady? Żeby dziura budżetowa była jeszcze większa? W rolnictwie jeszcze mniej jest zatrudnionych w krajach rozwiniętych - na poziomie 2% (skoro tam mają ogromne gospodarstwa, o wiele lepszą technologię, więc nie potrzeba aż takiego zatrudnienia).

bane158

te pieniądze nie sa w żaden sposób kontrolowane (na co w rzeczywistości sie rozchodzą) , i nas na to nie stać,a dwa jak sam napisales ze "to nie fair ze musisz oddawać pieniądze na darmozjadów " a je oddajesz i nie tylko ty, tak czy siak w jakby nie patrzeć kapitalizmie

Nie no obwiniać kapitalizm za socjalistyczną reformę. Po drugie za komuny byłoby nas stać na 500+??? W Wenezueli biją się o wieprzowinę, w Polsce były kartki. Standard życia na zachodzie był o niebo lepszy i ta różnica jest do dzisiaj. Ani wtedy, ani dziś nie powinno było się wprowadzać 500+.

U nas i tak jest źle, bo idziemy w stronę socjalizmu, a nie reform wolnorynkowych i obecne i poprzednie ekipy ządzące były słabe.

Nowy temat Wyślij odpowiedź

Poprzedni temat