WING TSUN/WING CHUN

Rymcerz, ale Ci sie marzy z ta kompletnoscia WT, a to ze poznasz skuteczny parter czy walke z grapplerami wraz z kolejnymi stopniami to w czasach gdy cwiczylem ten system to byla zwykla bujda. z tego co kojarze to obecnie M. Mikulski ma najwyzszy stopien w Polsce. Kiedys mi osobiscie mowil ze dopiero jak skonczy sie calosc systemu bez broni to zaczyna sie trening z kijem i nie ma od tego odstepstwa (z tego co pamietam to ponoc trzeba miec 3 lub 4 mistrzowski). Wiec jezeli on lub ktokolwiek inny zaczal cwiczyc z kijem lub nozami to ma calosc technik bez broni opanowany jako kompletny system. Jakos jednak nie slyszalem zeby on czy inny z wysokich stopni walczyl z jakims przeciwnikiem z innych styli. W waw-ie jest naprawde duzo ludzi z ktorymi moga zrobic sparringi. Moze by sie ktorys przejechal np. do Nastuli bo najblizej czy tez np. jakis dobry zapasnikow nawet na zwykly trening i sprobowali technikami z kompletnego WT bronic sie przed sportowymi najprostszymi technikami. Jakos tego nie widze.
Ja naprawde nie znam zadnego goscia z tej linii przekazu ktory z kimkolwiek znanym i dobrym by walczyl. jezeli jestem w bledzie to prosze mnie z niego wyprowadzac, nie musi byc nawet sparring wystarczy zwykly trening w klubie pomiedzy ktoryms z instruktorow Twojego systemu a jakims czolowym polskim zapasnikiem, judoka, zawodnikiem KSW itp. tak zeby bylo widac ze bez problemu sie broni przed jego techikami.

wtkungfu:...do poznania formy biutze i manekina nie potrzebujesz jakiś tam zmian w kościach...to są tylko ruchy nic więcej
Tylko ?!!!
Na szczęście tak nie jest, na tylko ruchach opierają się np. kursy samoobrony-maksymalizuje się precyzję, siłę, szybkość...i w miarę zaawansowania doprowadza techniki do perfekcji. W WCH dochodzi praca wewnętrzna (pierwsza cześć SuLimTao to styl wewnętrzny), można ją wykonywać nawet pól godziny, więc praktycznie trwa się w bezruchu. Jedni stoją i zaczynają przysypiać, z innych leje się jak po treningu na workach. Jednym z wielu celów (których nie znam) jest chociażby nauka wybiórczego napinania poszczególnych mięśni (trudne!). Bez tej umiejętności praktykowanie niektórych zaawansowanych technik nie ma sensu- układ nerwowy, mięśniowy, koordynacja, nasz mózg po prostu nie są jeszcze nauczone reagować ani wykonywać technik w wymagany sposób. Same ruchy to tylko balet, nie kung fu. Układ nerwowy ma ograniczoną szybkość uczenia się i tego nie przeskoczymy. Nauka technik WCH MUSI trwać latami, ponieważ proces ten jest ograniczony nie tyle umiejętnością naśladowania jakiegoś ruchu, ale koniecznością przebudowy całego organizmu- wytworzenie nowych połączeń nerwowych, ośrodków kojarzeniowych w mózgu itd.
Ten styl może być prawidłowo wykorzystany tylko przez prawidłowo do tego przygotowane narzędzie jakim jest nasze ciało. Taka przygotowka musi trwać kilka lat i za szybka ”nauka” technik z wyższych poziomów może tylko zaszkodzić utrwalając nieprawidłowe zachowania. A techniki prawidłowe nie mogą być, bo nasz organizm i układ nerwowy po prostu fizycznie nie są w stanie ich prawidłowo wykonać. Perfekcyjne ruchy to warunek niezbędny, ale zarazem tylko pierwszy krok w treningu WCH.

Rymcerz: Ip Man nie uczył parteru, przynajmniej nic o tym nie wiem. Wprowadzenie do WCH/WT/VT np. BJJ nie świadczy o kompletności stylu, wręcz przeciwnie, taka konieczność świadczy o jego niekompletności. Przykładowo nie wystarczy wprowadzić do boksu BJJ i stwierdzić, że mamy komplet. Inna strategia, założenia systemu, trening, po prostu WSZYSTKO. To dwa równolegle ćwiczone style, nie jeden.
Czy w waszym parterze obowiązują założenia systemu (linia centralna, ciągły atak, klejenie do przeciwnika (to chyba tak)?
Naprawdę macie oryginalne techniki parterowe WT rodem sprzed 300 lat czy jedynie wstawkę z któregoś ze współczesnych stylów?
Gdby WT był niepodzielną, logiczną całością nie widziałbym przeciwwskazań,żeby w sprzyjającej okoliczności dążyć do zakończenia walki w parterze i traktować go jako równorzędną opcję walki, a nie ostatnią deskę ratunku.




Zmieniony przez - kojanis w dniu 2011-04-08 10:44:10

Po 1) Nauka nie jest szybka - najpierw adept ćwiczy już min. 1-2 lata i w tyle w LTWT można zdać prawie na 1 st. mistrzowski, czyli znają już 4 sekcje chisao chumkiu.
Po 2) Znałem ludzi co uczyli się w LTWT biu tze już po 2 latach
Po 3) Real Wing Tsun jest uczone jak metoda z tego co pisał użytkownik RWT nie czekasz na skończenie całości ale od razu uczysz się najlepszych rozwiązań na daną akcje. Oznacza to że na poziomie SNT już masz dwa ruchy z biutze satsao i changsao co spokojnie mogą praktykować początkujący. Formy składają się w jedną całość a nie wykluczają się wzajemnie więc system jest spójniejszy i łatwiejszy do zrozumienia.
Po 4) Sekcje chisao nie służą tylko do wyrabiania czucia, ale są to zbiory aplikacji gdzie adept musi nauczyć się jak radzić sobie z dużą siłą - co także ułatwia zrozumieć co jest potrzebne a co zbędne.
Po 5) Przeciętny adept, który skończy 7 sekcji na Master Class z Sifu Kunem po 1,5 roku zna 7 sekcji chisao. Oczywiśćie ktoś powie za szybko...ale on już trenował w klubie RWT przez 1-2 lata i gdy pozna 7 sekcje to już ćwiczy od prawie 4 lat !!!
W tyle czasu to w LTWT ludzie przygotowują się już na 2 st. mistrzowski i jak mają kaskę to ćwiczą te 7 sekcji i nikogo to nie dziwi bo przez 4 lata regularnie trenują! Tak samo w RWT! Po roku od zera nikt nie mówi że poznasz system czy choćby sekcje - ty już musisz trenować co najmniej rok i jak skończysz poziom chumkiu masz prawie 3 lata treningów w najgorszym wypadku (w ltwt najbogatsi też idą podobną drogą na tym poziomie).
Sekcje biutze na Master Class to też dobre pół roku zanim zaczniesz trenować sekcje manekina. Pamiętaj też że uczniowie z niskimi stopniami mogą już być uczeni pojedynczych ruchów na manekinie a ci co ćwiczą już z 1-1,5 często znają przynajmniej 1 sekcje formy manekina.
Jeżeli nie można nauczyć się formy manekina i chisao manekina ćwicząc prawie 4 lata to idź to powiedz Sifu Maday'owi który w 1988 (89?) pokazuje swoje już wtedy duże umiejętności na manekinie. Według ciebie nie powinien się nawet dotykać do tego kawałka drewna. Pamiętaj możesz poznawać techniki przez 20 lat, ale można przekazać wszystko przez 3-4 lata w formie seminaryjnej , co oznacza że znasz całość mając już przynajmniej 5 lat Wt na karku. Poznać nie znaczy że wszystko zrozumiałeś, ani że twoje odruchy są na nieprawdopodobnym poziomie. Możesz to teraz trenować i doskonalić się, ale jeśli nikt mi nie pokażę formy manekina to niby jak mam ją wytrenować ?
W RWT Sifu Kun sekcje manekina nie przekazuje w miesiąc ale trwa to przynajmniej 1-1,5 roku i znowu powtórzę nie znaczy to że już wtedy wszystko robisz jak mistrz, ale musisz trenować by nim się stać.
Na koniec dodam że jak nawet poznasz bart cham dao to nie znaczy że już jesteś w tym dobry, by tak się stało musisz trenować,trenować i jeszcze raz trenować + w razie niejasności pytać się swojego sifu.
To jest właśnie praktyka, doskonalenie się, ale jeszcze raz powtórzę bez wiedzy nic nie potrenujesz bo niby jak?
Przekazać wiedzę a posiąść wiedzę to różnica, prawda ?
Jeżeli nadal masz wątpliwośći zapytaj się użytkowników "MII" lub "RWT" z tego co wiem to są instruktorzy Real Wing Tsun z Krakowa i oni pewnie lepiej to wszystko wyjaśnią bo ja zrobiłem już wszystko w swojej mocy
Pozdrówka i jak to ktoś powiedział: trenujcie i rozwijajcie się



Zmieniony przez - wtkungfu w dniu 2011-04-08 14:29:26

Zmieniony przez - RWT w dniu 2011-04-08 15:37:00

RWT chyba nic nie pokręciłem :)
Mój kumpel był już na Master Class a ja chodzę na zajęcia i chciałem trochę dopomóc w walce z trolami typu One Man

Zmieniony przez - wtkungfu w dniu 2011-04-08 15:48:39

Jest Ok.
Właśnie dla tego skasowałem bo nie mam ochoty pisać to samo.
Jak ktoś ma wypraną mózgownice to zaczyna pisać o systemie w którym żyje.
Oni są z Korei północnej nie wiedzą nic z poza murem.

jestem ciekaw odpowiedzi od Rymcerza. a tak przy okazji to nie kojarze tez zadnej ksiazki wydanej przez linie przekazu LT w ktorej pokazywane bylyby techniki walki w parterze.

Nie wiem o co chodzi, ale mam wrażenie, że bez mordobicia się nie obejdzie.

cynik, obedzie sie skoro sa niepokonani i bez problemu przechodza wszystkich to i bez problemu podadza kilka pierwszych z brzegu przykladow i po sprawie

wtkungfu: "na poziomie SNT już masz dwa ruchy z biutze"
Na poziomie przedszkolnym masz już dwa rachunki różniczkowe (wyższa matematyka)
?!!!


Zmieniony przez - kojanis w dniu 2011-04-10 00:01:57