Trenujący KM i ich doświadczenia

Marian-israeli KM kontra KM, stara KM kontra nowa KM, stary skad Ty to bierzesz??? Az cisnie sie na usta pytanie kim Ty w ogole jestes???

Zmieniony przez - Michal M w dniu 2006-12-17 15:50:53

Mamy goście z XVII wieku, czyżby weteran spod Chocimia?

Marian ma 20 lat, KM to pewnie pierwszy styl, z jakim ma styczność. Nafaszerowali go propagandą, naczytał się "jedynych prawdziwych" informacji z "oficjalnych" stron-i teraz nawraca innych. Typowe.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2006-12-17 18:25:34

Po ilości przeczytanych artykułów można wywnioskować, że nawet tego tematu całego nie przeczytał...

I weź tu panie bądź mądry i tłumacz każdemu po kolei co jest pięć...

Widze, ze temat KM i jej pochodzenia wzbudzil niezle emocje. Wiecie duzo, iteresujecie sie i czytacie. To dobrze! Chcecie wiedziec cos o systemie, ktory was intryguje!

Poruszyliscie wiele ciekawych kwestii i z niektorymi sie bardzo zgadzam. jest jednak kilka, które niektorzy powinni jeszcze raz przemyslec i nie siac zametu.

Zgadzam sie ze w wiekszosci sytuacji wiedza o historii systemu pochodzi od instruktora. Z powodu wielokrotnych odlamow systemu Imiego, kazdy student Israeli Krav Maga, Krav Maga, IKMA, IKMF, SKMP ... moze miec watpliwosci co do wlasciwych spadkobiercow tworcy systemu. Jest to obecnie powazny problem na swiecie. Nie zaleznie od tego co mowi instruktor wazne jest jego podejscie. Jezeli zaczyna od opisu pochodzenia i chalenia swojego jedynego pochodzenia to typowy analfabeta prawdziwej walki. Instruktor a przede wszystkim rozwiac watpliwosci swoją postawą i wiedzą.

Najwazniejsze nie jest pochodzenie systemu i jego historia, ale to jaki jest poziom szkolenia i do czego szkolenie prowadzi. Efekty wsrod studentow moga byc jedynym racjonalnym wytlumaczeniem wszystkich sporow.

Ocenianie przedstawicieli poszczegolnych szkol przez Wilka wydaje mi sie niestosowne. Nie wiem kim jestes, ale zweryfikowalbym Cie z checia na macie albo na parkiecie i pozniej zapytal co wiesz o poszczegolnych instruktorach. Probowales zachowac resztki kultury, ale najwidoczniej Ci sie nie udalo. Dlatego ode mnie masz bata.
Mowisz innym o tym ze sieja propagande a sam jestes glosnikiem jednej ze szkol. Dodatkowo opisujesz ze szczegolami sytuacje o ktorych nie masz pojecia i nie masz nawet prawa wiedziec jak bylo.

Zycze Wam abyscie wszyscy ktorzy jeszcze tego nie rozumiecie zaczeli przede wszystkim cwiczyc, a pozniej o tym kto jest nastepca IMIEGO. Widzialem poziom wszystkich szkol Krav Maga w Polsce i ja swoja opinie mam. zycze wam tego samego - bazowania na doswiadczeniu.

Respekt dla tych którzy trenują i wymagają od instruktorów jak najwięcej!

Cavior , Wilk moja ocena kolegi Mariana jest taka sama-az sie dziwie, ze che sie Wam toczyc ta dyskusje, ja jak widze takie brednie to czesto scina mnie to na wstepie i powoduje, ze w ogole nie chce mi sie ruszac tematu.

Ech szkoda slow.

Wilku - "pisząc Ci wszystko dosłownie i nie licząc na umiejętność rozumienia przesłania słowa pisanego" - musze Ci napisac ze agresywny jestes albo ostro trenowales jak mnie nie bylo albo to przez to ze MODERATOREM sie tu stales !
Co do mojego czytania to poza zrozumieniem widze pewne konteksty oraz procesy jakie toba kieruja dlatego pisze w taki sposob ale najwidoczniej nie rozumiesz moich kontekstow to moge pisac jak chlop do chlopa .
Czy nie widac ze dla mnie najwazniejsze jest moje wyszkolenie to zalezy jak na to patrzysz , bo skoro pisze ze tak jest to tak jest bo szczery ze mnie chlopak .Twoj obiektywizm jak na dzisiejszy dzien jest dla mnie niczym skoro piszesz takie rzeczy na temat Krzyska , bo nie wydaje mi sie zebys byl psychologiem socjologiem i jasnowidzem !
Bo przyznam Ci sie szczerze , ze wczesniej kiedy tu pisalem to widzialem tu duzo roznych osobowosci z roznym efektem i roznym poziomem intelektu , i nie zawsze sie z Toba zgadzalem ale wydawalo mi sie ze jestes obiektywny a w tej chwili wydaje mi sie ze EGO moderatora Ci nieco uroslo i " JA MAM ZAWSZE RACJE " bo co innego jest wiedziec a co innego wyobrazac sobie !
Juz starozytni filozofowie mieli o to tego spor " Arystoteles twierdzil ze wiedza jaka mamy pochodzi z wiedzy wczesniejszej ale nie jak u Sokratesa z wyobrazenia o czyms ale z analizy konkretnego faktu .
. I nie ma osoby na tym swiecie , ktora wie wszystko .
Piszesz ze nie możesz sluchac tego ze ktos pisze , ze ta sekcja jest najlepsza czy jedyna , a sam co piszesz ---"Że właśnie tego zazdrościł Tarnawskiemu i Kopciowi - że potrafili zaryzykować, odłączyć się i będąc praktycznie nikomu nie znanymi założyć własną organizację, która - moim (i nie tylko) zdaniem - jest najlepszą organizacją KM w Polsce." ----Czy takie zachowanie to nie HIPOKRYZJA .

Nie porównuj oceniania federacji typu "moim zdaniem lepsza/gorsza" do chorego "jedyni i oficjalni". To duża różnica. Organizacje danego stylu konkurują, wiadomo, zdarzają się spięcia-ale zdrowa konkurencja wychodzi wszystkim na dobre, jeśli czuje się do konkurentów szacunek.
Mogę jechać na obóz czy staż dowolnej organizacji Aikido-i nikt nigdzie nie będzie się mnie czepiał, że mam legitkę PFA a nie PUA, AAI, PAA, PSA czy jakiej tam bądź innej. W technikach są różnice-ale nikt nie będzie kwestionował, że trenuję Aikido!

Od niemal każdego można się czegoś nauczyć, wystarczy chcieć. Osoby zaś chore na "jedyność i oficjalność" NIE CHCĄ SIĘ UCZYĆ bo negują jakiekolwiek kompetencje innej organizaji! Gdyby Ci zależało na Twoim wyszkoleniu-bazowałbyś na wszechstronności. Zamiast oglądać dyplomy-szukałbyś okazji, by również u konkurencji podpatrzyć kilka sztuczek.

Małe porównanie: arystokraci. Tak bardzo nie chcieli mieszać swojej "jedynej i oficjalnej" krwi z krwią pospólstwa, że żenili się między sobą. Efekt? Brak różnorodności genów wywołująca choroby wrodzone i upośledzenia. To samo czeka wszystkich "jedynych i oficjalnych" jeśli nie zaczną myśleć.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2006-12-18 12:24:51

-COGITO- wytłumacz mi proszę jedną rzecz bo obawiam się że czegoś nie kapuję. Pan Sawicki uczył się u pana Adamczyka tej tzw. o 30 lat uwstecznionej Krav Magi. Zgadza się ? Potem postanowił założyć własną organizację. W związku z tym wyjechał do Izraela na szkolenie gdzie poznał orginalną Krav Magę jako jedyną przez ostatnie 30 lat udoskonalaną. Zabrał się wiec ostro do jej trenowania. I teraz moje pytanie. Ile on siedział w tym Izraelu? Bo albo musiał to być kawał czasu ( w końcu 30 lat doskonalenia systemu to mnóstwo nowej wiedzy ) , albo te 30 lat zmian da się nauczyć w powiedzmy dwa tygodnie ( co by oznaczało że to żadne zmiany ), albo pan Sawicki będąc w Izraelu krótki okres czasu ewentualnie liznął nową wiedzę i nadal uczy tego co nauczył się w organizacji pana Adamczyka
( czyli obaj uczą niemal tej samej Krav Magi ) . Która z tych wersji jest prawdziwa lub najbliższa prawdy?

Retzev, zacznę od początku - na Forum jesteś od dziś, wysłałeś jednego posta, przeczytałeś osiem!!!!! Czyżbyś nawet sobie nie zadał trudu przeczytania całego tego tematu? Jakim więc prawem zabierasz głos?
Mógłbyś się tłumaczyć, że czytałeś nie będąc zarejestrowanym Użytkownikiem, ale w taim razie powinieneś zastosować się do mojej prośby z ierwszego posta - a nie zrobiłeś tego. Nikt nie wie kim jesteś, nikt nie wie co robisz, nikt nie wie jaki masz staż, co sobą reprezentujesz. Profil również niewypełniony. Chociażby kultura nakazywałaby najpierw się przedstawić, zanim zabierze się głos w toczącej się od jakiegoś już czasu dyskusji.

A teraz bardziej szczegółowo:
Retzev: Jezeli zaczyna [instruktor - przyp. mój] od opisu pochodzenia i chalenia swojego jedynego pochodzenia to typowy analfabeta prawdziwej walki

Jak skomentujesz więc to:
Marian: Jedynym przedstawicielem ISRAELI KRAV MAGA w Polsce jest Krzysztof Sawicki
Sawicki jest przedstawicielem Israeli Krav Maga w Polsce. A reszta Krav Magi nie ma zbyt dużo wspólnego z Izraelem

Tego typu teksty spotkasz często na tym Forum, jak i w tym temacie. Zauważ, że nie padają one ode mnie.
Używają go natomiast trenujący w Instytucie oraz w organizacji Sawickiego. Nie sądzisz, że coś w tym jest? Zbiorowa paranoja czy indoktrynacja ze strony instruktoró danej organizacji?

Retzev: Najwazniejsze nie jest pochodzenie systemu i jego historia, ale to jaki jest poziom szkolenia i do czego szkolenie prowadzi. Efekty wsrod studentow moga byc jedynym racjonalnym wytlumaczeniem wszystkich sporow

Znowu - gdybyś raczył przeczytać ten temat, jak i wiele innych na Forum, wiedziałbyś o doświadczeniach np. _Knife'a_ z instruktorem szczecińskim. Wiedziałbyś, jak inni Użytkownicy, majacy doświadczenie w różnych organizacjach KM, jak również w innych SW, oceniają różne organizacje oraz ich instruktorów. Interesuje Cię to? To poszukaj, na tacy niczego nie będę Ci podawał.

Retzev: Ocenianie przedstawicieli poszczegolnych szkol przez Wilka wydaje mi sie niestosowne. Nie wiem kim jestes, ale zweryfikowalbym Cie z checia na macie albo na parkiecie i pozniej zapytal co wiesz o poszczegolnych instruktorach

1.Kim jestem jest napisane w profilu oraz w pierwszym poście tego tematu.
2.A kim Ty jesteś, żeby mnie weryfikować?
3.Znowu - gdybyś raczył przeczytać ten temat w całości wiedziałbyś, że nie jesteś pierwszym, który mnie wyzywa. Chcesz mnie sprawdzić - dowiedz się gdzie i kiedy trenuję i przyjedź. Stać Cię na to czy jesteś tylko kolejnym internetowym krzykaczem, jakich tu wielu?

Retzev: Probowales zachowac resztki kultury, ale najwidoczniej Ci sie nie udalo

WTF??? W którym miejscu "nie udało mi się zachować resztek kultury"?

Retzev: Dlatego ode mnie masz bata

Że niby co? Po pierwsze: co to jet "bat"? A po drugie: kim Ty jesteś, żeby coś mi dawać albo mnie napominać? Uważasz się za lepszego ode mnie? Może i jesteś, ale na chwilę obecną jesteś anonimem. Nikim.

Retzev: Mowisz innym o tym ze sieja propagande a sam jestes glosnikiem jednej ze szkol

1.Powtarzam: kwestionujesz moje stwierdzenia (gdzie radziłbym zauważyć, że tak je traktuję - jako moje subiektywne opinie), odsądzasz mnie od czci i wiary, a kim Ty w ogóle jesteś?
2.Gdybyś nie zauważył ( ) to zdarzało mi się krytykować również SKMP. Zresztą, wyraźnie zaznaczałem, że miałem powody, by odejść z tej organizacji.
3.Spójrz obiektywnie, o ile potrafisz, na sposób, w jaki prowadzę dyskusję z innymi Użytkownikami - przedstawicielami innych organizacji. Rzeczywiście - na kadym kroku i w każdej wypowiedzi bije ode mnie jedna organizacja

Retzev: Dodatkowo opisujesz ze szczegolami sytuacje o ktorych nie masz pojecia i nie masz nawet prawa wiedziec jak bylo

Rzuć konkretami, faktami, przytocz takie moje wypowiedzi wraz z dowodami, że się myliłem. Odszczekam. A jak nie, to Ty przestań sczekać.

Retzev: kto jest nastepca IMIEGO

Imi nie wskazał następcy. Dlatego właśnie jest taki burdel w KM. Zwłaszcza w Polsce - "polskie piekieło", jeśli wiesz, co mam na myśli...



Michal, po to m.in. założyłem ten temat, by walczyć o dobre imię i właściwe miejsce KM w świecie SW. Również przez piętnowanie tego, co uważam za złe wewnątrz "naszego" świata. Od zawsze "bolało mnie" używanie sformułowań typu "jedyni słuszni, prawdziwi i oficjalni". Tym bardziej, że z własnego doświadczenia mogę przytoczyć, że zazwyczaj nie idą za tym zbyt wysokie umiejętności...
Czasami tylko zastanawiam się po co to wszystko, skoro zawsze pojawia się taki Mariusz albo inny Retzev - jeden z wypranym przez instruktora mózgiem, drugi - zapewne instruktor tej organizacji...

COGITO: musze Ci napisac ze agresywny jestes

To Ty jeszcze nie widziałeś agresji...

COGITO: to przez to ze MODERATOREM sie tu stales

Nie wydaje mnie się. Wypowiadam się od zawsze właśnie w takim tonie. Chociaż - kiedyś mnie poniosło, ale to nie było na tym forum...
Masz problem co do mojego moderowania - zgłoś to Adminowi. Jeśli nie wiesz kto to, to napiszę: MaTEO, a jego "prawa ręka" to om. Znajdzies ich w działach Moderatorzy i Administracja. Skargi przyjmują całą dobę.

COGITO: moge pisac jak chlop do chlopa

Bez żadnych podtekstów ani złośliwości - tak będzie najlepiej. Prosto i bezpośrenio. Unikniemy dowolności interpretacji, ukrytych kontekstów i "palenia głupa".

COGITO: Czy nie widac ze dla mnie najwazniejsze jest moje wyszkolenie to zalezy jak na to patrzysz , bo skoro pisze ze tak jest to tak jest bo szczery ze mnie chlopak

OK. Po prostu ostatnio zmieniłeś nieco styl wypowiedzi na bardziej autorytrny. Do niedawna byłeś skłonny chłonąć to, co pisali tu inni, z większym doświadczeniem. Ostatnimi postami jednak pokazałeś, że to Ty dyktujesz jak jest naprawdę z KM.

COGITO: Twoj obiektywizm jak na dzisiejszy dzien jest dla mnie niczym skoro piszesz takie rzeczy na temat Krzyska , bo nie wydaje mi sie zebys byl psychologiem socjologiem i jasnowidzem

Chodzi Ci o porównanie z Kuklińskim? Tak mi się skojarzyło - dla mnie to klasyczny przykład zdrajcy. A co do moich osobistych skojarzeń oraz mojego poglądu na moralność i etykę, to co Ci do tego?
Poza tym, jak inaczej nazwać takie działanie, jak zaprezentował Wasz szef? Porozmawiaj z ludźmi spoza organizacji, któzy byli przy tym obecni. Przejedź się do Poznania, do Tarnawskiego i Kopcia, do Warszawy do Michalika, do Łodzi do Adamczyka... Porozmawiaj z ludźmi, któzy byli przy tym wszystkim...
A co do socjologii i psychologii - to były moje ulubione przedmioty na studiach na UAM...

COGITO: nie zawsze sie z Toba zgadzalem ale wydawalo mi sie ze jestes obiektywny a w tej chwili wydaje mi sie ze EGO moderatora Ci nieco uroslo i " JA MAM ZAWSZE RACJE " bo co innego jest wiedziec a co innego wyobrazac sobie

Konkretniej, proszę. Przytocz mi takie wypowiedzi. Nie wiem, o które Ci chodzi. Jeśli będzie trzeba, to zmienię ich brzmienie, żeby nie było wątpliwości co do ich interpretacji.

COGITO: I nie ma osoby na tym swiecie , ktora wie wszystko

Święte słowa! Również nie raz i nie dwa przytaczałem, że czegoś nie wiem. Ale jak coś wiem - to dlaczego mam o tym nie pisać???
A tak BTW - może skierujesz ten tekst do Retzeva?

COGITO: Piszesz ze nie możesz sluchac tego ze ktos pisze , ze ta sekcja jest najlepsza czy jedyna , a sam co piszesz ---"Że właśnie tego zazdrościł Tarnawskiemu i Kopciowi - że potrafili zaryzykować, odłączyć się i będąc praktycznie nikomu nie znanymi założyć własną organizację, która - moim (i nie tylko) zdaniem - jest najlepszą organizacją KM w Polsce." ----Czy takie zachowanie to nie HIPOKRYZJA

Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Co znaczy sformułowanie "moim zdaniem"??? Potrzebujesz do tego słownika???
A pisząc "nie tylko" miałem na myśli chociażby wypowiedź Kreitena, również trenującego KM Użytkownika tego Forum - powinieneś go pamiętać.

Zresztą, Cavior Ci napisał:
Nie porównuj oceniania federacji typu "moim zdaniem lepsza/gorsza" do chorego "jedyni i oficjalni". To duża różnica.
Czy może to też trzeba specjalnie dla Ciebie sparafrazować?

Cavior ->



Devgroup, Sawicki był w Izraelu m.in. razem z Tarnawskim i Kopciem u Yanilova. Yanilov reprezentowany jest w Polsce przez Adamczyka. Sawicki wtedy był "prawą ręką" Adamczyka.
Wiesz, dla mnie też to wszystko jest co najmniej chore...

Zmieniony przez - wilk80 w dniu 2006-12-18 20:53:27