pawel1235 - dziennik

To spytam inaczej : Czy ksztaltowanie masy miesniowej odbywa sie na drodze maxymalnych obciazen?? ani troche, w przeciwnym wypadku kazdy kto chce dobrze wygladac bazowalby tylko i wylacznie na ciezarach submaxymalnych w niskich powtorzeniach. Czas rozrozniac ksztaltowanie tylko ukladu nerwowego od ksztaltowania ukladu miesniowego - 2 zupelne inne rzeczy. Co do cwiczen dynamicznych - to jest aktywacja, nie jakis konkretny boj do podkrecania i maxowania na kazdym kroku.

paweł a pracujesz fizycznie czy za biurkiem?

Antos please...nie zalamuj mnie.

nasz kolega-nowicjusz ma do wykonania cwiczenie w 2s po 20p

napisz mi prosze,na jakiej intensywnosci bedzie pracowal?

juz?

to teraz dla przypomnienia:
jaka musi byc uzyta intensywnosc,aby uzyskac porzadana forme adaptacji.
mniemam,ze naszemu koledze chodzi o rozwoj sily i masy,tak?


cwiczenia dynamiczne.
czyli co...ich udzial w planie-na poczatku sesji-sluzy tylko i wylacznie do pobudzenia CUN przed sesja?
szkoda czasu.
mozna zrobic to w o wiele krotszym czasie i EFEKTYWNIEJ!

Nie, nie juz :)
A na jakiej rzekomej intensywnosci bedzie pracowal w 5x5, gdy jego sila jest na miernym poziomie, gdyz uklad nerwowy nie radzi sobie z szybka rekrutacja jednostek motorycznych? dolozyc 10kg wiecej na sztange kosztem swoich miesni? mozna i tak.
Zreszta dla pobudzania masy miesniowej nie sa potrzebne ciezary submaxymalne i wyzsze, poza tym jakie stawiasz przed nimi mozliwosci?? 5pow - raz ze sily zbuduja na tym wcale nie od groma jak sie wydaje, kondycyjnie beda daleko w tyle, zdobywanie receptorow komorkowych przychodzi 2x wolniej anizeli przy wiekszej ilosci pow, pogon za ciezarem z jeszcze wiekszymi brakami technicznymi (im wiekszy ciezar tym technika wczesniej wyuczona musi byc wymasterowana do przyzwoitosci), ich progresem jest zejscie z liczby pow do jeszcze mniejszej...do 3 - kto przy 3pow zbuduje mase miesniowa? znasz takie osoby? ale to nie wszystko, na wyzszej ilosci pow osoba nauczy sie pokory do ciezaru oraz dostarczy do miesni wiecej skladnikow odzywczych.

Ja od siebie dodam, że jedyne co widzę dla planu 2x20 - to jedna z 3ech sesji treningowych w tygodniu, nie kazdy tren

vixen3 - od wielu lat za biurkiem. W sumie całe życie siedzę.

Antos098, Traktor71, adzik123 - dzięki za dyskusję i argumenty. Niemniej mieszacie w głowie i to ostro. Pozdrawiam.

Antos

1. nie odpowiadaj pytaniem na pytanie.
2. my tutaj nie mowimy o parametrach 5x5,lecz 2x20.
3.
"...pogon za ciezarem z jeszcze wiekszymi brakami technicznymi (im wiekszy ciezar tym technika wczesniej wyuczona musi byc wymasterowana do przyzwoitosci), ..."

to juz nie pierwszy raz.
nie mieszajmy metody treningowej,jej aplikacji...z glupota ludzka.

przypominam,ze duza liczba powtorzen wcale nie sprzyja nauce techniki.
dlaczego?
ryzyko popelnienia bledu jest o wiele wieksze,niz przy krocej trwajacym podejsciu.
krotszy wysilek=lepsza koncentracja

"ale to nie wszystko, na wyzszej ilosci pow osoba nauczy sie pokory do ciezaru oraz dostarczy do miesni wiecej skladnikow odzywczych."

?

TO NIE O ILOSC POWTORZEN CHODZI,ALE O OGOLNA OBJETOSC.(serie x powtorzenia x ilosc cwiczen x ilosc sesji)


...a odnosnie 5x5-a zwlaszcza rozwiazan Marka.

nie na darmo jest to najbardziej polecany typ programu dla poczatkujacych.
wystarczy wejsc obojetnie na jakiekolwiek sesnsowne forum,portal...


adzik123

oczywiscie-zgadza sie!


pawel1235

"Niemniej mieszacie w głowie i to ostro."

powtorze:

JAK BYS ROBIL SWOJE,TO NIE BYLOBY TEJ CALEJ "DYSKUSJI".

mi tez strasznie namieszaliscie :/

"przypominam,ze duza liczba powtorzen wcale nie sprzyja nauce techniki.
dlaczego?
ryzyko popelnienia bledu jest o wiele wieksze,niz przy krocej trwajacym podejsciu.
krotszy wysilek=lepsza koncentracja"

A to sa tylko Twoje wymysly, nikogo wiecej - dlaczego? otoz gdy wysilek trwa krotko to jestes w stanie zaliczyc dany boj swoja najsilniejsza partia miesniowa, co nie jest rownoznaczne z POPRAWNOSCIA WYKONANIA. I to nie jest ludzka glupota, tylko fakt iz osoba poczatkujaca po prostu tej techniki nie ma i musi minac spory okres czasu by wypracowala technike pod siebie. Sa cale dziesiatki osob, ktore maja rekordy typu 150kg w MC na pelnym braku technicznym....tak sie nauczyli, tak dzwigaja, ale zastoj to jedyne co ich czeka w przyszlosci. Poza tym jesli chodzi tylko i wylacznie czas wykonania cwiczenia (w domysle jak najkrotszy) to czemu nie robią jedynek albo dwojek? dla rzekomej nauki techniki? przeciez tam czas jest jeszcze krotszy...jeszcze lepsza koncentracja, a wiec szybsze przyswajanie techniki....

Piszesz o objetosci - OK
5x5 = 25pow
2x20 = 40pow

25pow x3 (sesja 3x w tyg) = 75pow
40pow x3 = 120pow

Roznica: 45pow
Przy 5x5 2 treningi to 50pow, wiec jakby nie patrzec jestesmy o 2 treningi z przodu przy wiekszej ilosci pow anizeli przy 5x5, co oznacza szybsze przyswajanie techniki, jesli chcesz TYLKO w ten sposob na to patrzec.

Ja jeszcze raz powtorze : co wyniesie poczatkujacy z metody 5x5? Wczesniej cos tam sie zajaknales o %CM - co jest juz w ogole total absurdem w treningu, zwlaszcza osob poczatkujacych. Serwujesz im duze bicepsy od wioslowania, duze tricepsy od samego wyciskania, wybacz ja tego najzwyczajniej w swiecie nie lykam - po prostu. Zdecydowana wiekszosc poczatkujacych chce tez dobrze wygladac sylwetkowo, a nie skupiac sie tylko na sile (co stalo sie juz chyba epidemią). Nie twierdze przy tym ze sila jest nie wazna, bo jest NAJWAZNIEJSZA, jest doskonalym wyznacznikiem mozliwosci, aczkolwiek nie powinna byc ona monopolizowana w treningu kulturystycznym. Nikt nie zabroni kulturyscie byc bardzo silnym, ale od tego juz jest periodyzacja. Raz jeszcze powtorze: rozrozniajmy trening tylko i wylacznie ukladu nerwowego od treningu ukladu miesniowego.

Zmieniony przez - Antos098 w dniu 2011-11-02 08:03:41

traktor71: "JAK BYS ROBIL SWOJE,TO NIE BYLOBY TEJ CALEJ "DYSKUSJI"
--> Nie rozumiem. "Swoje" tzn. co? Poza tym, mi ta dyskusja nie przeszkadza. Swego czasu napisałem Ci e-mail z prośbą o pomoc w ułożeniu planu. Do Antosa tak samo. Nie doczekałem się odpowiedzi, więc wziąłem plan od innych trenujących.



P.S.: CapsLock w Internecie to odpowiednik krzyku. Nie krzycz Traktor, nie ma potrzeby. Każde Twoje słowa są mile widziane w moim dzienniku.


P.P.S: Właśnie powyższa dyskusja to największa bolączka tego forum. Nie nowi pakujący bic i klatę 5 razy w tygodniu, nie spam, czy ciągle te same pytania, a brak porozumienia, brak usystematyzowania metod treningowych w odpowiedni sposób (z przykładami osiągnięć), by każdy mógł wybrać co mu się podoba. Swego czasu postulowałem o temat z tym związany, ale moderatorzy olali sprawę. Trudno.
Postawcie się teraz w mojej sytuacji. Chudy koleś, który lubi siłownię i chce ćwiczyć. Na nieszczęście ćwiczy sam, nikt go nie prowadzi. Ćwiczy w starej pakerni gdzie króluje omadren i split: klata+tric, plecy+bic, nogi urwało w wietnamie. I ten chudy, który nie zna się na treningu musi podjąć decyzję kogo słuchać na forum, gdzie każdy ma inne zdanie i co gorsza, mało kto przedstawia dowody na słuszność swoich twierdzeń, czyli brak zdjęć, porównań i osiągów na przestrzeni lat, tychże "doradzaczy". Potem zarzuca mu się częste zmiany lub linczuje za odstępstwa od utartych reguł. Myślicie, że przyjemnie się ćwiczy z wątpliwościami, czy kolejne 6 tygodnie nie zostanie znowu zmarnowane?

Zmieniony przez - pawel1235 w dniu 2011-11-02 11:54:21