JaBi - jabolcokk - Redukcja na Clenburexin 2 i Lipo(X)PACK Z-

o tym, z jakiego źródła czerpie organizm energię zależy od zależy od wielu zmiennych m.in.: intensywności wysiłku (czy tr, beztlenowy, czy aerobowy), akualnej glikemii. Jeżeli chodzi o glukoneogenezę nie zapominajcie o arcyważnej funkcji BCAA (cykl alaninowo - glukozowy) - z tego zwlędu BCAA i glutamina to aminokwasy wysiłkowe które trzeba przyjmować przed i po treningu.

Osobiscie raczej skłanialbym sie ku suplementacji BCAA niż glutaminy. Wiekszosc publikacji naukowych i badan przeprowadzonych na sportowcach raczej nie jest zbyt przychylna dla dodatkowej suplementacji glutaminą. Co ciekawe równiez w kontekscie immunostymulujacego działania glutaminy istnieje wiele fałszywych przekonań. Po bardzo cięzkich sesjach treningowych (maratony, kilkugodzinne treningi itp), faktycznie poziom glutaminy w osoczu może się obnizyc, jednakże wiele wskazuje na to iz ma on niewiele wspolnego z poziomem wewnatrzkomórkowych. Ponadto to jak widac w poniższym abstrakcie, nawet wyrównanie poziomu glultaiminy w osoczu - nieprzekłada się na wzrost odpornosci komórkowej:

Exercise-induced immunodepression- plasma glutamine is not the link.

Hiscock N, Pedersen BK.

Copenhagen Muscle Research Centre and Department of Infectious Diseases, Rigshospitalet, University of Copenhagen, DK-2100 Copenhagen, Denmark.
Abstract

The amino acid glutamine is known to be important for the function of some immune cells in vitro. It has been proposed that the decrease in plasma glutamine concentration in relation to catabolic conditions, including prolonged, exhaustive exercise, results in a lack of glutamine for these cells and may be responsible for the transient immunodepression commonly observed after acute, exhaustive exercise. It has been unclear, however, whether the magnitude of the observed decrease in plasma glutamine concentration would be great enough to compromise the function of immune cells. In fact, intracellular glutamine concentration may not be compromised when plasma levels are decreased postexercise. In addition, a number of recent intervention studies with glutamine feeding demonstrate that, although the plasma concentration of glutamine is kept constant during and after acute, strenuous exercise, glutamine supplementation does not abolish the postexercise decrease in in vitro cellular immunity, including low lymphocyte number, impaired lymphocyte proliferation, impaired natural killer and lymphokine-activated killer cell activity, as well as low production rate and concentration of salivary IgA. It is concluded that, although the glutamine hypothesis may explain immunodepression related to other stressful conditions such as trauma and burn, plasma glutamine concentration is not likely to play a mechanistic role in exercise-induced immunodepression.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-07-02 14:12:17

faftaq czytam Twoje wszystkie wypowiedzi z dużym zainteresowaniem. Strasznie dużo można się dowiedzieć.
dzięki

Co do samej glukoneogenezy, faktycznie alaniana i glutamina są tutaj preferowanymi substratami, aczkolwiek wcale nie ma koniecznosci suplementacji w/w - by ich pulę ustrojową zwiększyć / oszczedzic ich pobór z mięsni. Poniższy abstrakt (ale mozna spokojnie sięgnąc do podręcznika z biochemii), wykazuje wyraznie iż jako prekursory w/w swietnie sprawdzają się asparagina, cysteina, leucyna, valina, methionina, isoleucina, seryna, treonina, i glicine:

Alanine and glutamine synthesis and release from skeletal muscle. II. The precursor role of amino acids in alanine and glutamine synthesis.

Garber AJ, Karl IE, Kipnis DM.
Abstract

The synthesis and release of alanine and glutamine have been studied in the intact rat epitrochlaris skeletal muscle preparation. Aspartate, cysteine, leucine, valine, methionine, isoleucine, serine, theronine, and glycine increased significantly the formation and release of alanine from muscle. Cysteine, leucine, valine, methionine, isoleucine, tyrosine, lysine, and phenylalanine increased the rate of glutamine synthesis. Only ornithine, arginine, and tryptophan were without effect on the synthesis of either alanine or glutamine. Half-maximal stimulation of alanine and glutamine formation by added amino acids was observed with concentrations ranging between 0.5 and 1.0 mM. Increases in alanine and glutamine formation were not accompanied by changes in pyruvate production or glucose uptake. The progressive decline in alanine and glutamine synthesis noted on prolonged incubation was prevented by the addition of amino acids to the incubation medium. Stimulation of alanine synthesis by added amino acids was unaffected by inhibition of glycolysis with iodoacetate. Inhibition of alanine aminotransferase with aminooxyacetate significantly decreased alanine formation. Pyruvate and ammonium chloride did not increase further the rate of either alanine or glutamine formation above that produced by added amino acids. These data indicate that most amino acids are precursors for alanine and glutamine synthesis in skeletal muscle. A general mechanism is presented for the de novo formation of alanine from amino acids in skeletal muscle, and the importance of proteolysis for the supply of amino acid precursors for alanine and glutamine synthesis is discussed.

Faftaq co do odporności ok.

a teraz wyjaśnij mi jeśli możesz jak się Glutamina ma do poziomu cukru we krwi.
i spalania tłuszczu, skoro cukier jest we krwi, to poziom glikogenu wątrobowego i mięśniowego jest wysoki w tym momencie ?

Czy to się jakoś przekłada, że ciężej spalić tłuszcz ?
A może Glutamina powoduję przy ciężkim treningu, że mięśnie dalej są pełne a spalanie tkanki tłuszczowej jest na wysokim poziomie ?

Jak widać powyzej swietnymi prekursorami wewnatrzustrojowej glutaminy mogą byc BCAA, biorac jeszcze pod uwagę fakt iż BCAA mogą przyczyniac sie do wzrostu odpornosci immunologicznej i maja ten potencjał dobrze udokumentowany (lepiej niż glutamina), sklaniałbym sie - jak wspomniałem - ku suplementacji rozgalezionymi.

Branched-chain amino acid supplementation and the immune response of long-distance athletes.

Bassit RA, Sawada LA, Bacurau RF, Navarro F, Martins E Jr, Santos RV, Caperuto EC, Rogeri P, Costa Rosa LF.

Department of Histology and Embryology, Institute of Biomedical Sciences, University of São Paulo, São Paulo, Brazil.
Abstract

OBJECTIVE: Intense long-duration exercise has been associated with immunosuppression, which affects natural killer cells, lymphokine-activated killer cells, and lymphocytes. The mechanisms involved, however, are not fully determined and seem to be multifactorial, including endocrine changes and alteration of plasma glutamine concentration. Therefore, we evaluated the effect of branched-chain amino acid supplementation on the immune response of triathletes and long-distance runners. METHODS: Peripheral blood was collected prior to and immediately after an Olympic Triathlon or a 30k run. Lymphocyte proliferation, cytokine production by cultured cells, and plasma glutamine were measured. RESULTS: After the exercise bout, athletes from the placebo group presented a decreased plasma glutamine concentration that was abolished by branched-chain amino acid supplementation and an increased proliferative response in their peripheral blood mononuclear cells. Those cells also produced, after exercise, less tumor necrosis factor, interleukins-1 and -4, and interferon and 48% more interleukin-2. Supplementation stimulated the production of interleukin-2 and interferon after exercise and a more pronounced decrease in the production of interleukin-4, indicating a diversion toward a Th1 type immune response. CONCLUSIONS: Our results indicate that branched-chain amino acid (BCAA) supplementation recovers the ability of peripheral blood mononuclear cells proliferate in response to mitogens after a long distance intense exercise, as well as plasma glutamine concentration. The amino acids also modify the pattern of cytokine production leading to a diversion of the immune response toward a Th1 type of immune response.

debee - dzieki

jabolcokk - glutamina może być - jak wspomniała Matellka - substratem do pozyskiwania glukozy w procesie glukoneogenezy. Podobnie jak alanina. Stąd też upraszczając: ewentualny spadek poziomu glukozy poniżej wartosci fizjologicznych = nasilenie glukoneogenezy -> wyrownanie poziomu cukru we krwi korzystając ze zrodel niecukrowych (glownie aminokwasy glukogenne, ale rowniez i glicerol z tk tłuszczowej, i mleczan).

codospalania tkanki tłuszczowej - toproces jest dośc złozonyinie sposob go spropwadzić do poziomu glukozy. Rasumując, nie sądzę by okolotreningowe dawki glutaminy psuły w jakikolwiek sposob efekt redukcji.

Co do pełnych miesni - równiez nie sądzę by suplementacja glutaminą stanowic mogła przełom w tej kwestii. Wady /zalety tej substancji mozna wywnioskować z powyzszych publikacji i mojego komentarza do nich

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-07-02 14:35:02

Czyli na chłopski rozum - spada poziom cukru we krwi - po glutaminie wraca on to jakiegoś tam poziomu.

a jak to się ma do spalania tłuszczu ?? wykorzystywania energii z tłuszczu przez organizm , jeśli glukoza wraca znów do poziomu do normalnego poziomu ( o ile tak jest po glutaminie ? ) ?

Czyli na chłopski rozum - spada poziom cukru we krwi - po glutaminie wraca on to jakiegoś tam poziomu. - glutamina moze stanowić substrat do pozyskiwania glukozy w drodze glukoneogenezy. jesli w tym aspekcie postrzegać potencjał glutaminy -to lepsza wydawałaby się alanina (ta jest preferowana w wypadku glukoneogenezy watrobowej, glutamina - w wyapdku nerkowej). Ale nie sadzę by był to słuszny tok rozumowania w sensie praktycznym... W wypadku obu zwiazków priorytetowe znaczenie ma endogenna synteza, a nie podaż z zewnatrz.

do reszty Twoich watpliwosci ustosunkowałem się w poscie poprzednim, po edycji

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-07-02 14:37:41

faftaq możesz zerknąć do tematu o GABA w hi-tecu? pisałem Ci @ ale chyba mnie nie lubisz



a co do diuretyków - dziwne, że nikt nie wspomniał o pokrzywie?
co najlepsze można iśc samemu, gdzieś do lasu i zerwać pokrzywy i robić napary, sam tak sproboje tylko z tego co się dowiadywałem to najlepsyz okres to wiosenny, czyli już powoli troszke zapóźno... może też wie ktoś więcej?

edit: okej widze napisałeś w temacie

Zmieniony przez - MolderDist w dniu 2010-07-02 14:50:44