Trenujący KM i ich doświadczenia

Wilk80:Inna sprawa, że to chyba nie te czasy, kiedy do Monachium pojechało nas 12 osób, z czego większość praktycznie "z dnia na dzień"...

Czasy jak czasy... ale chyba nie Ci ludzie

Możesz rozwinąć?

Na forum trochę siedzę i z Twoich wypowiedzi (głównie po lekturze Twojego tematu traktującego o obronie przed nożem co z kumplami ćwiczyłeś itd.) wywnioskowałem, że jesteś niezłym zapaleńcem jeśli chodzi o SW.
Wielu takich nie ma, that's all co miałem na myśli.

Na SFD jest jeszcze jeden - Góra Stara poznańska edkipa...

Dokładnie. Niestety, mało kto spoza grona trenującego wówczas w SKMP zdaje sobie z tego sprawę. Co więcej - większość przeciwników systemów nie jest w stanie przyjąć tego faktu do wiadomości. A ogólnopolskie wyobrażenie nt. KM to obraz IKMP i Adamczyka oraz tej parodii, któa się u niego odbywała i pewnie nadal odbywa...
Dlatego znowu zastanawiające jest, po co mnożyć organizacje w Polsce, skoro już istnieją porządne? Aha, zapomniałem - chodzi o "oryginalność"...

SKMP jest równie wielka parodią. Ściemka goni ściemkę... Prawda wilku? A co do drzewka szczęścia powiedz mi u kogo zdawał egzamin Rysiu na 5 dana? Wiele to wyjasni w obrazie tego drzewka i w ważności osób, które sa tam wymienione ...

Oleeinar, uważaj, bo zaczynasz pisać w agresywnym tonie. Szczekasz, nie podając argumentów (SKMP jest równie wielka parodią. Ściemka goni ściemkę). Podobnie zresztą, jak Sawicki na temat logo na swojej stronie Zabolało Cię, że nie jesteś pierwszy ze swoimi sparingami w KM?

A w kwestii egzaminu Douieba - przyznam szczerze, że nie wiem, ale mniemam, że u Gedeona. I o czym to świadczy? Bo dla mnie o tym, że Gedeon uznaje FEKM (-> w Polsce SKMP). I jak teraz wyglądają Twoje teksty o "ściemie"? Czy to nie Ty próbujesz ściemniać ludzi czytających ten temat i fałszywie oczernić inne organizacje?
A skoro już poruszyłeś kwestię kto u kogo - czy na certyfikatach Gedeona nie widnieją przypadkiem autografy Yanilova?

Jeśli nie podoba Ci się drzewo ze strony Marcina - zrób swoje. Wtedy będzie podstawa do dyskusji na ten temat. Póki co - kolejny raz zachowujesz się jak taki mały piesek, co to biega dookoła i szczeka

Poza tym, widzę, że całkowicie olałeś to:
Oleeinar , myślę, że czas zakończyć pustą retorykę i przejść do konkretów.
Mam w związku z tym prośbę do Ciebie, jak również do innych Uzytkowników, mających doświadczenie z "różnymi systemami" (jak dla mnie to bardziej prawdziwa powinna być forma "różnymi organizacjami", ale skoro chcecie tak, to macie):
Opiszczcie w dowolnej formie różnice i ewentualne podobieństwa w procesie szkolenia (metodyka, system) między poszczególnymi organizacjami.
jednocześnie prosiłbym o przytoczenie podstawy Waszego opisu - jaka jekcja, gdzie, jaki instruktor

Poprowadźmy dalszą dyskusję konstruktywnie i spróbujmy wypracować wspólne wnioski - na pewno przysłuży się to całości systemu w Polsce, a nie tylko poszczególnym sekcjom.

Napisałem to już dwa razy, ten jest trzeci. A Ty w dalszym ciąglu lubujesz się w obrzucaniu się gównem i szczekaniu na siebie. Po co to wszystko?
A może po prostu właśnie tym zajmujecie się w IKMA, zamiast prowadzić rzetelne treningi?

Chcesz się wyróżnić, chcesz być uznanym za najlepszego, za jedynego słusznego - zajmij się konkretami a nie pustymi słowami.
Co da zwykłemu potencjalnemu trenującemu kłótnia między liderami organizacji (jaka jest na linii Sawicki-Adamczyk T., Sawicki-Adamczyk G., Sawicki-Tarnawski & Kopeć itp.)? Nic.
Co da udowadnianie kto jest bardziej "legalny" na świecie - Levine czy Gedeon? Nic.
Zacznijcie od zamieszczenia Waszego programu technicznego - próżno go szukać, póki co. SKMP ma swój na stronie, ten sam (w wersji anglojęzycznej i francuskojęzycznej) znajduje się na stronie Ryśka. O ile mnie pamięć nie myli, to Grzesiek Adamczyk ma niedługo wydać podręcznik ze swoim programem. A Wy? Tyle gadacie o "oryginalności" i "efektywności", o "prawdziwej krav maga", a nikt z Was tu obecnych (a jest Was z IKMA chyba najwięcej) nie potrafi przedstawić Waszego programu i przede wszystkim różnic, jakie dzielą Was od całej reszty "warcholstwa" (Waszym zdaniem).
Zrozum też, że to nie jest istotne czy bardziej "oryginalny" jest Gedeon czy Yanilov - dla ludzi istotne jest czego można nauczyć się w sekcjach Instytutu czy WKMF, co je różni, jacy instruktorzy prowadzą zajęcia, jak te zajęcia są w ogóle prowadzone - to jest ważne. I po to własnie powstał ten temat, w który nie omieszkałeś wpier.dolić się z buciorami swoimi tekstami o "oryginalności" (nie wiem czemu, ale na słowo "oryginalny" kojarzy mi się Tofik z Ani Mru Mru ).

Mój apel jest taki - wyjdźcie z ukrycia i zacznijmy wymieniać się doświadczeniami. Opinia o naszym systemie jest bardzo zła, musimy w jakiś sposób ją poprawić. Za dużo jest podziałów, organizacji, różnch "szkół", metod itp. Niech ten topic będzie próbą jakiegoś zjednoczenia w celu eliminacji wszystkich negatywnych zjawisk towarzyszących KM. Może się łudzę, może jestem naiwnym idealistą, ale co nam szkodzi spróbować.
to cytat z pierwszego posta

A teraz muszę sprawdzić jeszcze jedną rzecz, która mi chodzi po głowie, a dotyczy właśnie Ciebie, Oleeinar...



BTW - apeluję ponownie o ujawnienie się ludzi z Lublina od Grzegorza Adamczyka. On również nie atakuje nikogo, nie zaznacza swojej "jedyności" ani "prawdziwości".







edit:

1.Popatrzyłem co nieco w IP - przypadkowo odkryłem, że ip-system oraz saryat mają ten sam numer. Popatrzyłem na wypowiedzi - podobny ton, podobne godziny. Wniosek - ta sama osoba z dwóch kont.
Ban do wyjaśnienia sprawy.

2.Podobne IP z neo hail'a oraz Oleeinara, którzy zaczęli mnie jechać w podobnym czasie i w podobny sposób. Póki co bez bana, niemniej będę się temu przyglądał.

3."Wielki internetowy wojownik" Retzev "nadaje" z akademika w Szczecinie. Tym bardziej dziwi mnie, że nie spełnił swoich obietnic "sprawdzenia mnie" - w końcu ma do mnie blisko...

4.I teraz najlepsze:
Historia Oleeinara w tym temacie:

idąc dalej to krav maga nie ma większego znaczenia liczy się MMA
str. 7
opowieści o konwentach czarnych pasów można sobie wcisnąć między czerwonego kapturka a czarodzieja z krainy Oz
str. 7
Szczególnie ciekawe w aspekcie tego, co pisał tu: Trzon tej organizacji tworzy kilkudziesięcio osobowa grupa czarnych pasów!!! Professional Committee Israeli Krav Maga Association. Nie jeden człowiek ze strony 41
mój profil wilku specjalnie dla ciebie 6 lat BJJ 7 lat VT
str. 7
I wiedzą o tym również dobrze konwenty czarnych pasów i innych zgrzybiałych ramoli
str. 7

Nic pozytywnego o KM, ataki w moim kierunku. Brak negacji na moje przypuszczenie treningów u Mirka Oknińskiego. Później wielkie milczenie aż do strony 23:

] A mnie sie wydaje że Wilk z lekka popuscił i wot cała afera. Mój ulubiony specjalista na formu od spraw szeroko pojętego SW&SKMP jakos juz nie chce byc specjalista...
Żenada
str. 23

Jeden post z dupy wzięty, służący chyba tylko do zaatakowania mojej osoby. W dodatku dotyczący sprawy z niejakim Remig76 z IKMP - kolejnym internetowym wojownikiem odgrażającym się, że mi skopie dupę. Post Oleeinara dziwi tym bardziej, że został wysłany gdy cała sprawa już była jasna - Remig mimo zapewnień nie pojawił się.

Później znowu wielkie milczenie z nagłym wyskokiem na stronie 40 - z tym, że dyskusja trwa do teraz. Pojawienie się tym razem Oleeinara jest zbliżone w czasie z niejakim Retzevem - kolejnym wielkim fajterem znad klawiatury (który nota bene po jednym poście już się nie pojawił).

Wniosek - czyżby Oleeinar był teoretykiem leczącym swoje kompleksy w necie? I że miałem pecha, że padło akurat na mnie? Najpierw twierdzenia o VT (zresztą - równolegle spór z _Knife'm_ nt. celowości treningu przekrojowego, co przecież jest podstawą VT/MMA), później nagły atak z nikąd i nie wiadomo po co, teraz z kolei wielka ofensywa "oryginalności" (Tofik ) IKMA...
Za każdym razem z jakimś innym użytkownikiem, który chce mnie zlać i co nigdy nie ma miejsca...
Daje do myślenia, co nie?

Zmieniony przez - wilk80 w dniu 2007-01-06 17:33:30

Witam wszystkich. Wypowiadam sie pierwszy raz na forum. Jeśli chodzi o moje doświadczenia ze SW to za małolata w piasecznie trenowałem 1 rok kick-boxing, później była krótko capoeira, krav maga u Marcina Michalika, mieszanka styli z judokami, a obecnie od 18 miesięcy trenuje kravke u Krzyśka Sawickiego. Forum śledze od jakiegoś czasu i myślałem że nie bede się wypowiadał tylko po prostu robił swoje na macie, ale słuchając niektórych wypowiedzi, upartych osób ręce opadają.... Najpierw napisze pare słów w ramach wstępu. Zarzuty w kierunku Krzyśka odnośnie tego że ważne są dla niego pieniądze....(przewijało sie kilkakrotnie przez te 40 stron forum).... przyznam bardzo ciekawy zarzut, tym bardziej że ja od jakiegoś roku nie płace za treningi bo po prostu nie mam pieniędzy... Krzysiek spytał tylko czy chce trenować?... i trenuje za darmo... do czasu kiedy wyjde na prostą. Wielkość grup.... tak rzeczywiście 30 osób na macie, ale tylko wtedy kiedy jest nabór, po 2 miesiącach zostaje niecałe 20,a w grupach zaawansowanych około 15, 25 max, ale wtedy 2 albo 3 trenerów. Sparingi... każdy wtorek i czwartek godzina 20.30 warszawa ul. spiska 1 zapraszam wszystkich chcących się sprawdzić. Widze wilku że masz straszną awersje co do IKMA i ciebie trudno będzie do czegokolwiek przekonać ale spróbuje. Trenowałem krótko u pana Michalika, nawet mi sie podobało, tyle że teraz widze o ile wiecej technik jest w IKMA, tam poznałem jakieś wycinki, sztandarowe techniki, które również spotkałem u pana Adamczyka ...czyli uderzenia w kostki, palce w oczy... fajne może i zadziała na jakimś leszczyku ale nie na dobrze wyszkolonym judoce...spox Dlaczego tak twierdze bo ja np. byłem również np. we wrocławiu na seminarium gdzie pokazywaliśmy różnice między krav maga, tym drzewkiem jak to nazywacie, a Israeli Krav Maga - inaczej Imi System... który ponoć zna cała europa.... ciekawe... że panowie ze stażem paroletnim, obrywali od naszych żółtych pasów i osób trenujących okolo roku, bądź 2 lat.... nie przegraliśmy żadnej walki ani w stójce, ani w parterze, co ciekawe duża część kraverów... nie wie że są kopnięcia na głowe, że są dzwignie na nogi, duszenia, nie wiedzą również co to jest praca w klinczu, nie znają w zasadzie żadnych rzutów, więc pozwalam sobie stwierdzić że kravka z jaką spotkałem się wcześniej jest zupełnie oddzielnym systemem walki niż to co trenuje teraz, bardziej bym to określił jako samoobrone... my uczymy się walczyć. Co do samego IKMA, już o polityce nie dyskutuje... bo wydaje mi sie to oczywiste i bezcelowe, Imi-Haim... to jest korzeń, pan Yanilow chyba od dawna nie należy do IKMA, a ja jego podpisu na swoim dyplomie nie widziałem, na innych aktualnych dokumentach IKMA rónież nie.Koniec. Nie chce nikogo obrażać, każdego który trenuje z sercem SW szanuje i dlatego to pisze. Tobie Wilku proponuje przejść sie do wszystkich sekcji krav maga... całe drzewko oblecieć i na na końcu odwiedzić nas, ul spiska, podam ci ręke i z chęcią powalcze... może przegram... to nie wstyd, ale może przkonam do tego co mówie, ja trenuje krótko ale zobaczysz co potrafią osoby po roku -2latach treningu. pozdrawiam wszystkich, zajrze za kolejne 3 miesiące:)

Witamy
Mam na wstępie kilka pytań: kiedy trenowałeś u Marcina? Jak dawno temu i przez jak długo? To dość istotne.
Co do podejścia Krzyśka do pieniędzy - wskaż post, w którym coś takiego mu jednoznacznie zarzucałem. Od początku twierdzę, że to sprawa o wiele bardziej prestiżu i ambicji, niż pieniędzy. Taka jest przynajmniej moja opinia. Co doszczegółów to może nie będę się uzewnętrzniał, bo nie miałoby to i tak sensu.

Przyczyny mojej, jak to nazywasz - awersji - opisałem już dość obszernie. Pozwól, że nie będę się powtarzał.

Odnośnie różnic w treningach to przyznam, że trochę nie bardzo wierzę w to, co piszesz, a to dlaczego:
1.teraz widze o ile wiecej technik jest w IKMA
Tu istotne jest pytanie o staż w SKMP. A także o wyjaśnienie różnic w metodyce (o ile takowe występują). Nie będę próbował silić się na porównania, bo IKMA nie znam z własnego doświadczenia (jeszcze), ale widzę tu duże pole do opisu dla Oleeinara czy Retzeva, któr(z)y ( ) przechwala(ją) ( ) się, że zna(ją) ( ) obie organizacje z autopsji. Panowie, wszyscy z niecierpliwością czekamy!
zaznaczam, że nie dam się zrobić w chvja odnośnie SKMP, bo znam program i zaliczałem kurs instruktorski

2.tam poznałem jakieś wycinki, sztandarowe techniki, które również spotkałem u pana Adamczyka

Duuużo wcześniej było już napisane, że trening KM w wydaniu SKMP znacznie różnił się od tego, co prezentował Adamczyk (przypominam, że przez rok - krótko, bo krótko, ale jednak - byłem w Instytucie, więc też wiem). Coś jest tu więc dla mnie baaaardzo niezrozumiałe i nie wiem czy nie ściemniasz. Proszę o więcej konkretów.

3.byłem również np. we wrocławiu na seminarium

Szczegóły. Czyje seminarium. Kto na nim był oprócz Was z IKMA.

4.pokazywaliśmy różnice między krav maga, tym drzewkiem jak to nazywacie, a Israeli Krav Maga - inaczej Imi System... który ponoć zna cała europa....

Przedstaw różnice tu, na forum. Podeprzyj się faktami, przytocz opisy, nie tylko swoje, wrzuć zdjęcia, filmy, adresy stron...
Daj swoje drzewo - o to samo apelowałem wcześniej...

5.ciekawe... że panowie ze stażem paroletnim, obrywali od naszych żółtych pasów i osób trenujących okolo roku, bądź 2 lat.... nie przegraliśmy żadnej walki ani w stójce, ani w parterze

Fakty, dowody - czyje sekcje, kto z Wami walczył? Piszesz może i prawdę, ale bardzo ogólnie. Ja nic z tego nie rozumiem, nie jest dla mnie jasne kto z Wami walczył.

6.co ciekawe duża część kraverów... nie wie że są kopnięcia na głowe, że są dzwignie na nogi, duszenia, nie wiedzą również co to jest praca w klinczu, nie znają w zasadzie żadnych rzutów, więc pozwalam sobie stwierdzić że kravka z jaką spotkałem się wcześniej jest zupełnie oddzielnym systemem walki niż to co trenuje teraz, bardziej bym to określił jako samoobrone... my uczymy się walczyć

a) proponuję zajrzeć na strony SKMP i przestudiować Program Techniczny. Na pewno znajdziesz tam kopnięcia na głowe, dzwignie na nogi, duszenia, pracę w klinczu, rzuty...

b) gdy tylko powstało SKMP trenowaliśmy (i to ostro, nawet do 9 treningów w tygodniu) kopnięcia na głowę, dźwignie na nogi, duszenia, pracę w klinczu, rzuty... - potwierdził to zresztą parę postów wcześniej Góra, który dołączył do nas w 2000 roku.

c) sparringi, o których pisałeś wcześniej, były nieodłącznym elelementem treningów od samego początku, nawet jak jeszcze Poznań był w Instytucie. Nie powinna więc to być żadna nowość w polskiej KM.

Dlatego widzę, że przytaczasz porównanie Waszej organizacji do Instytutu, co nijak nie pasuje do porównania Was z SKMP. Jeżeli to, co piszesz o Was, to prawda (a nie mam powodów, żeby Ci nie wierzyć), to Wasza organizacja bardzo przypomina SKMP, przynajmniej w zakresie trenowanych technik.
Nie rozumiem więc skąd wzięły się Twoje zarzuty pod adresem Marcina oraz Stowarzyszenia i ich programu.

7.już o polityce nie dyskutuje

Też już wystarczająco dużo napisałem.

8.Planuję odwiedzić jedną z Waszych sekcji. Warszawa, póki co, nie wchodzi w grę. Niemniej, gdybym kiedyś tam zahaczył, to zajrzę. Jeśli Ty zaś będziesz kiedyś w Stargardzie, to przyjdź na mój trening - powalczymy, a później pójdziemy na browarka czy co tam pijasz.
Co do Krzyśka, to pozwoliłem sobie dziś pobuszować trochę po Waszej stronie (w fazie budowy, niestety) i widzę, że jeśli nie wstawił tam paru rzeczy tylko na pokaz, to mamy szansę dość szybko się spotkać...

Zaglądaj częściej, pozdrawiam!

Witam, już odpowiadam Wilku,.. u Marcina trenowałem jakieś 4 lata temu - fakt krótko bo może 2 miesiące, aczkolwiek powiem że moje wrażenia były nawet pozytywne... z resztą mamy wspólnych znajomych z panem Marcinem i z tego co wiem to w porządku gość... z tym że, ja wybrałem Krisa uważam że jeśli chodzi o umiejętności i sposób przekazywania wiedzy jest najlepszy i oczywiście mam prawo do takiego zdania. Jeśli chodzi o kwestie finansowe to oczywiście...
(Co do podejścia Krzyśka do pieniędzy - wskaż post, w którym coś takiego mu jednoznacznie zarzucałem. Od początku twierdzę, że to sprawa o wiele bardziej prestiżu i ambicji, niż pieniędzy.)... zgadzam się że chodzi o prestiż, jednak to nie zarzut do Ciebie, wyczytałem tylko zapoznając się z forum że często chodzi o kase więc tu moje sprostowanie, że jeśli chodzi o pieniądze to jest tu bardzo w porządku.
Seminarium we Wrocławiu odbyło sie pod koniec ubiegłego roku, gdzie przyjechaliśmy na zaproszenie trenerów z Wrocławia... nie chce pomylić nazwy bo ja już nie wiem kto jest kto... za dużo tych organizacji....z resztą ktoś tu już pisał o naszej wizycie we Wrocławiu chyba na 37 czy 38 stronie tego forum więc już sam prosze doczytaj...
Jeśli chodzi o zdjęcia i filmiki...ja nie moge nic tu przedstawić bez zgody trenerów ale zapewniam że jak tylko strona www zostanie dopracowna to i filmiki, zdjęcia również tam się znajdą...
Co do programu...nie jestem trenerem nie mam go, ale wiem jak wyglądają konfrontacje nasze z innymi kraverami, czy osobami które trenowały inne sporty walki z dużymi osiągnięciami w kicku, bjj czy zapasach itd... mówiąc skromnie radzimy sobie...i to jest dla mnie miarą programu. Jeśli chcesz znać program kontaktuj się z trenerami ja Ci jeszcze nie pomoge:)
Jeśli będe w Stargardzie napewno zajrze, zapraszam jeszcze raz do W-awy, ba może będzie nawet seminarium nasze w trójmieście to napewno Cie poinformuje o tym fakcie... co do spotkania... napewno się spotkamy prędzej czy później. Pozdrawiam

demo1983: u Marcina trenowałem (...) krótko bo może 2 miesiące

4 lata temu i około dwóch miesięcy... No, sorry - to zdecydowanie za mało, żeby wyrobić sobie jakąkolwiek pnię na temat jakiegokolwiek instruktra, systemu czy sekcji. I co do tego nie ma dwóch zdań.

demo1983: moje wrażenia były nawet pozytywne

Więc co było nie tak?

demo1983: uważam że jeśli chodzi o umiejętności i sposób przekazywania wiedzy jest najlepszy i oczywiście mam prawo do takiego zdania

Nikt nie będzie Ci odbierał prawa do posiadania własnego zdania. Niemniej, jeśli wypowiada się je publicznie (a takie jest to Forum), to wypadałoby uzasadnić swoje opinie.

demo1983: Seminarium we Wrocławiu odbyło sie pod koniec ubiegłego roku, gdzie przyjechaliśmy na zaproszenie trenerów z Wrocławia... nie chce pomylić nazwy bo ja już nie wiem kto jest kto... za dużo tych organizacji....z resztą ktoś tu już pisał o naszej wizycie we Wrocławiu chyba na 37 czy 38 stronie tego forum więc już sam prosze doczytaj...

Niestety, nie mogę znaleźć. Prosiłbym więc o powtórzenie konkretów - gdzie, kiedy, z kim, jak, kto trenował, u kogo to było itd., itp.
Poza tym - na pewno nie było to z SKMP, gdyż Stowarzyszenie nie ma swojego ośrodka we Wrocławiu - nie mogliście się więc mierzyć z nikim stamtąd, a mim zdaniem, jeśli chcecie udowadniać, że jesteście najlepsi w Polsce, to z nimi należałoby się skonfrontować.

demo1983: Jeśli chodzi o zdjęcia i filmiki...ja nie moge nic tu przedstawić bez zgody trenerów ale zapewniam że jak tylko strona www zostanie dopracowna to i filmiki, zdjęcia również tam się znajdą...

Oby. Z tego, co jest teraz, to niewiele widać w kwestii jakichkolwiek różnic...

demo1983: Co do programu...nie jestem trenerem nie mam go

1.Dlaczego nie ma go na stronie? Czy jest niejawny? Nie do wglądu dla trenujących?
2.Czy kiedykolwiek został Ci zaprezentowany?
3.Czy możesz poprosić swojego instruktora o udostępnienie?
4.Dlaczego nikt z Was - z IKMA - chociaż jest Was tu najwięcej, nie potrafi powiedzieć nic sensownego na temat Waszego programu? Nawet obecni tu instruktorzy?

demo1983: wiem jak wyglądają konfrontacje nasze z innymi kraverami

Proszę o szczegóły. Z kim, kiedy i z jakiej organizacji? Jaki był staż treningowy Waszego reprezentanta oraz tego z "konkurencji"?
Robisz bardzo niebezpieczną rzecz: wrzucasz do jednego wora wszystkich innych, niż trenujących w IKMA. A to nie tak powinno być. Świat nie dzieli się na "Was - sprawiedliwych" i "resztę - ściemniaczy". W podobnym tonie wyowiada się zresztą większość Was - IKMAowców. Wieje ignorancją, przerostem ambicji i kompleksami...

demo1983: osobami które trenowały inne sporty walki z dużymi osiągnięciami w kicku, bjj czy zapasach itd

j/w - konkrety, please...

BTW - skoro tak bardzo rozpisujecie się nad prowadzonym u Was treningiem przekrojowym, skoro tak bardzo stawiacie na walkę, skoro tak kontaktowo prowadzi się u Was treningi i skoro jesteście tak bardzo nastawieni na konfrontację z innymi, to dlaczego nikt od Was nie startuje w żadnych zawodach MMA?

demo1983: Jeśli chcesz znać program kontaktuj się z trenerami

Są tu - na tym Forum, udzielają się w tym temacie. I milczą w tej kwestii - to milczenie jest bardzo wymowne...

Pozdrawiam!