WYJŚĆ Z CIĘŻKIEJ NERWICY I DEPRESJI: MÓJ DZIENNIK

Nie mogę już edytowac. Sorry, że post pod postem.

Tylko tj choliny nie umiem ogarnąć.
Przecież gdyby cholina działała tak jak to opisują quasinaukowe zrodla to mielibyśmy lek na choroby neurodegeneracyjne.
To Alzheimer nie byłby problemem
A tymczasem lekarze pakują w nas iAch i to z naprawdę średnim skutkiem.

No ale co kto lubi. Jak was stać na płacenie za coś co poza działaniem wspomagającym detox wątroby wykazuje nikłe działanie to placcie i płaczcie.
Choć z drugiej strony ja za dwuwinian choliny płaciłem 20zl za 100gram więc w sumie to grosze.

mialem rok temu w pazdzierniku gorsze sampoczucie ale tygodniowe, pozniej sie okazalo, ze mialem typowa biegunke i przeziebienie i pewno troche spanikowalem. Polezalem z 3 dni i po tygodniu bylo ok. Zaczalem sie czuc duzo lepiej od kwietnia/maja 2019 plus minus miesiac i z miesaca na miesac czulem sie duzo duzo lepiej. Olalem wszystkie objawy, jezdzilem na rowerze do pracy czy spaplem dobrze czy nie i powoli organizm zaczal wracac do normy. Odstawialem powowoli wieksze dawki lekow i leki, a zdrowie nadal sie poprawialo. Ten rok a to juz 8 miesiac, to juz bicie rekordow na silce, gleboki sen i normalne sampoczucie.

Jestem swiadomy ze stan depresyjny moze jeszcze kiedys wrocic, zadecyduja o tym pewno wydarzenia zyciowe i chociaz staram sie na rozne rzeczy przygotowac, to zycie jest dynamiczne i na wszystko przygotowac sie nie mozna. Ale najwazniejsze, mozna pozniej z wszystkiego wyjsc.

a diete jak juz wiele razy pisalem mialem duza lepsza niz cala moja rodzina. O tluszcze zawsze dbalem i o odpowiednia ilosc i jakosc. Moja siostra zyje na bulkach, chodzi spac od wielu lat przed 1 a wstaje po 5, a nigdy stanu depresyjnego nie miala. Moze kiedys jej sie to odbije jakos na zdrowiu, ale jestem przekonany ze nie bedzie to typowa depresja/nerwica







Zmieniony przez - kris4real w dniu 9/8/2020 6:05:30 PM

Do wywołania zespołu serotoninowego nie potrzeba iMAO nie wiem skąd ten pomysł.. opisałeś tego tak dużo że aż nie chce mi się na to wszystko odpowiadać. Acetylocholina powoduje depresję, stosowanie dwuwinianu choliny + inhibitora AchE może powodować depresję. SSR które działają obniżając poziom acetylocholiny, amitryptylina paroxetyna, fluoxetyna.

Odpisze na resztę jak będę wdomu bo pisze z telefony


Zmieniony przez - qw3rty w dniu 2020-09-08 18:39:48

Cos pochrzaniłem:

Cytat:
mialem rok temu w pazdzierniku gorsze sampoczucie ale tygodniowe, pozniej sie okazalo, ze mialem typowa biegunke i przeziebienie i pewno troche spanikowalem. Polezalem z 3 dni i po tygodniu bylo ok. Zaczalem sie czuc duzo lepiej od kwietnia/maja 2019 plus minus miesiac i z miesaca na miesac czulem sie duzo duzo lepiej. Olalem wszystkie objawy, jezdzilem na rowerze do pracy czy spaplem dobrze czy nie i powoli organizm zaczal wracac do normy. Odstawialem powowoli wieksze dawki lekow i leki, a zdrowie nadal sie poprawialo. Ten rok a to juz 8 miesiac, to juz bicie rekordow na silce, gleboki sen i normalne sampoczucie.

Jestem swiadomy ze stan depresyjny moze jeszcze kiedys wrocic, zadecyduja o tym pewno wydarzenia zyciowe i chociaz staram sie na rozne rzeczy przygotowac, to zycie jest dynamiczne i na wszystko przygotowac sie nie mozna. Ale najwazniejsze, mozna pozniej z wszystkiego wyjsc.

a diete jak juz wiele razy pisalem mialem duza lepsza niz cala moja rodzina. O tluszcze zawsze dbalem i o odpowiednia ilosc i jakosc. Moja siostra zyje na bulkach, chodzi spac od wielu lat przed 1 a wstaje po 5, a nigdy stanu depresyjnego nie miala. Moze kiedys jej sie to odbije jakos na zdrowiu, ale jestem przekonany ze nie bedzie to typowa depresja/nerwica

koniec cytatu.

Dobra to pokolei, żeby nie było chaosu jak wczoraj.
Dieta siostry.
Fizycznie (i psychicznie) człowiek nie jest przywykły do spozywania takiej ilości pozywienia jak spożywamy obecnie.
Lekarze bija na alarm, że sie przejadamy.
Stąd kłopoty zdrowotne, to kumuluje przewage insuliny/cukru w organizmie a sprzyja stanom zapalnym, utracie witamin itd.
Jak siostra je tych bułek relatywnie mało to jeszcze długo uciągnie na takiej diecie.
W przypadku ludzi jedzących takie jedzenie, po 40tce dopiero zaczną wychodzic wszystkie możliwe choroby i pogorszy się samopoczucie.
Do 40-tki organizm poradzi sobie z tym bez wiekszego problemu.
Aczkolwiek prywatnie obstawiałbym raczej coś z chorób cywilizacyjnych typu zespół metaboliczny/insulinoopornosc, osteoporoze albo problemy z sercem

Chyba, że dorzuci do tego duże ilości bialka to bardzo ładnie przyspieszy cały ten bajzel.
Chyba, ze masz inne zdanie to polecam odezwać sie do losowego dietetyka i opisać swoje spostrzeżenia, podejrzewam, że bedzie z tego całkiem niezła kasa.

Co do tłuszczy.
W naszym wypadku w gre wchodza 2 opcje - ryby i oliwa z oliwek lub olej lniany.
Kiedyś polecano olej rzepakowy ale producenci leca w pręta:
https://zywienie.abczdrowie.pl/olej-rzepakowy-moze-byc-szkodliwy-dla-mozgu

Co do choliny:
- jakies źródło co do tego, że cholina może powodować depresje ? Szukałem ale nigdzie nie ma. Acetylocholina - ok ale cholina jest prekursorem (i jednoczesnie odpadem) dla acetylocholiny ale i dla np lecytyny. No i nadal nie wiem czemu sie chorym na Allzheimera nie podaje choliny...
- Co do zs to gdyby mix 2 SSri powodował ZS (przy czym inozytol to tez GABA-mimetyk czyli może sie równoważyc działanie sero i GABA) to spora część pacjentów psychiatrycznych by nam zeszła

https://www.researchgate.net/publication/321187668_Brain_choline_in_major_depression_A_review_of_the_literature


Mix leków zawsze jest dobierany po dawkach, np nie stosuje się 60mg paroksetyny + 150mg wenflaksyny bo człowiek oprócz ZS wyleciałby w powietrze. Dodaje się leki typu 20mg Paro + triticco lub inny zestaw, albo np neuroleptyki które są skutecznie w przypadku nerwic wegetatywnych czy OCD.

Leczenie depresji jest proste - gorzej jest z nerwicą, tutaj niestety oprócz zestawu suplementów/diety trzeba zmienić swoje myślenie. Gdybym miał u kogoś leczyć depresję to pierwsze co kazałbym mu zrobić to rozpisać swoją dietę, nawyki żywieniowe, używki itd. I złożył zestaw odpowiedni pod daną osobę.

Forskolina (uwrażliwienie gaba i acetylocholiny) zwiększa AchE, L-Tyrozyna na pusty żołądek, Inozytol, i L-Tryptofan ewentualnie 5-htp(ale wraz z L-Tyrozyną - nie jednocześnie)

Omega 3 + cdp-choline + inozytol

Ewentualnie Antydepresant + Omega 3 (duże dawki)
Ewentualnie Dziurawiec na wyciągu alkoholowym (Intractum Hyperici) + duże dawki witamin z gr B, dziurawiec zwiększa przyswajalność wit z gr B - działa to fajnie synergicznie.

Opcji mógłbym wymienić jeszcze wiele, generalnie leczenie depresji jest łatwe. Jednak nerwica, zaburzenia osobowości, zaburzenie dwubiegunowe czy psychozy to czarna magia.. co prawda omega 3 lub wiesiołek (GLA) mogą stabilizować nastrój albo np pomagać w stwardnieniu rozsianym ale są to ogromne dawki. W jednym badaniu 10 osób w ciężkiej klinicznej depresji dostawało antydepresant + omege 3 (około 2000 epa + GLA ale nie pamiętam dawki) kiedyś to przeliczałem na preparat Eye-Q i nie wychodzilo dużo kapsułek dziennie, 8 osób doznało znaczącej redukcji depresji a była to depresja kliniczna tzn endogenna, mimo że wcześniej nie reagowali na leczenie - dopiero po dodaniu tego zestawu.



Zmieniony przez - qw3rty w dniu 2020-09-09 18:15:12

Tak z ciekawosci policzyem dzis kalorie i makro. Jem zawsze podobnie, dzis jednak wpadl baton proteinowy oraz gołabek wlasnej roboty na karkówce co podbilo lekko tluszcze, a zanizylo bialko. Ale mysle ze z grama tluczow na kg raczej nie schodze. Przewaznie raz dziennie zamaist tego jest piers z kurczaka.

Dzis bylo:
1.Platki owsiane, jogurt naturalny, maslo orzechowe, 20gram WPI, banan
2. Migdaly, duze jablko
3. Golabek wlasniej roboty (ryz, karkowka mielona), ziemniaki smazone na masle (ziemniaki ugotowane wczesniej zeby nie podnosily cukru za bardzo), surówka, kefir
4. Baton proteinowy
5. Filet z łososia, ryż brązowy, surówka

Kalorie: 3450, Weglowodany: 350gram, Tluszcze 155gram, Bialko: 161 gram

Tak jak myslalem jem okolo 3300-3600 i ciesze sie ze nie tyje na tym :). Tak fajnie najedzony to bym byl na 4000kcal, a na 3000kcal waga moze juz by cos leciala na tych minimalnych dawkach leków. Sprawdze jeszcze kiedys :)






Zmieniony przez - kris4real w dniu 9/10/2020 7:32:03 PM

Koncze dzis treningiem FBW 4 tydzien regeneracyjny. Od przyszlego tygodnia dodaje 2 razy rower, czyli bedzie:

PON: FBW (nadal lekko)
WTOREK: Rower 40min (lekko)
CZWARTEK: FBW ( nadal lekko ale juz z ciezszymi cwiczeniami jak dips, podciaganie, kettel)
PIĄTEK: Rower 40 min (lekko)

pociagne tak kolejne 4 tyg.




Zmieniony przez - kris4real w dniu 9/11/2020 12:17:30 PM

od poniedzialki do piatku jem na sniadnie: owsiane, banan, jogurt naturalny, WPI, migdaly, ale w weekend zawsze wchodza jajka, chleb zytni i dodatki jak na zdjeciu. No i fajne ze mlody chce zawsze jesc podbne rzeczy do taty.

kris4real

Tak z ciekawosci policzyem dzis kalorie i makro. Jem zawsze podobnie, dzis jednak wpadl baton proteinowy oraz gołabek wlasnej roboty na karkówce co podbilo lekko tluszcze, a zanizylo bialko. Ale mysle ze z grama tluczow na kg raczej nie schodze. Przewaznie raz dziennie zamaist tego jest piers z kurczaka.

Dzis bylo:
1.Platki owsiane, jogurt naturalny, maslo orzechowe, 20gram WPI, banan
2. Migdaly, duze jablko
3. Golabek wlasniej roboty (ryz, karkowka mielona), ziemniaki smazone na masle (ziemniaki ugotowane wczesniej zeby nie podnosily cukru za bardzo), surówka, kefir
4. Baton proteinowy
5. Filet z łososia, ryż brązowy, surówka

Kalorie: 3450, Weglowodany: 350gram, Tluszcze 155gram, Bialko: 161 gram

Tak jak myslalem jem okolo 3300-3600 i ciesze sie ze nie tyje na tym :). Tak fajnie najedzony to bym byl na 4000kcal, a na 3000kcal waga moze juz by cos leciala na tych minimalnych dawkach leków. Sprawdze jeszcze kiedys :)








Zmieniony przez - kris4real w dniu 9/10/2020 7:32:03 PM

Dieta jałowa do bólu. nic nie daje tłumaczenie.
Zero tłuszczów - chyba, ze liczysz ziemniaki smażone czy tłuszcz z mięsa to powodzenia.
Migdały tez bardzo średni wybór - bardzo dużo błonnika który ogranicza wchłanianie substancji odżywczych no i część tłuszczy z migdałów sie nie wchłonie.
W końcu błonnik to substancja antyodżywcza.
No i nie mieszałbym tłustych migdałów z fruktozą z jabłka - chyba, że chcesz poprzestawiać metabolizm watrobowy.
M.in przez to odbilem od owoców i ide w strone warzyw na parze, pomidorów czy innych owoców / warzyw które nie maja wogóle cukru.
O cukrze napisano wszystko od rozwoju grzybów w jelitach az po poprzestawiany metabolizm.

Wpi - fajnie ale to jałowe białko bez substancji które katalizuja lub indukuja reakcje w których powstaja hormony czy transmittery.
No i mocno zakwasza organizm. W diecie nie ma nic co zmniejszy zakwaszenie...

qw3rty

https://www.researchgate.net/publication/321187668_Brain_choline_in_major_depression_A_review_of_the_literature

Leczenie depresji jest proste - gorzej jest z nerwicą, tutaj niestety oprócz zestawu suplementów/diety trzeba zmienić swoje myślenie. Gdybym miał u kogoś leczyć depresję to pierwsze co kazałbym mu zrobić to rozpisać swoją dietę, nawyki żywieniowe, używki itd. I złożył zestaw odpowiedni pod daną osobę.


Zmieniony przez - qw3rty w dniu 2020-09-09 18:15:12

No wreszcie post pod którym moge sie podpisac :)

tylko jedno zastrzeżenie.
Witaminy z grupy B musza byc odpowiednio dobrane i odpowiednio podawane.
Nie podasz wysokich dawek B6 pacjentowi z depresja bo chłop / laska odjedzie w siną dal.
Nie możesz podawać wszystkich witamin w kupie bez B12 bo nic nie zadziała.
Nie możesz podawać wit z gr B jeśli pacjent jest zakwaszony, jeśli ma zaburzona mikroflore jelitową itd.
Nie powinno sie podawac wit z gr B jesli pacjent ma zaburzona gospodarke elektrolitowa.
Ostatni podpunkt jednak wymaga szerszego opisu - jeśli pacjent zjada zbyt mało sodu/odwadnia sie to organizm adaptyuje sie do tego i - zwłaszcza mózg jedzie na małych dawkach sodu.
bardzo ładnie opisano to tutaj:
http://www.czytelniamedyczna.pl/2805,postpy-w-rozpoznawaniu-i-leczeniu-hiponatremii.html

Niestety badania które wykonują lekarze są niewystarczające.
Cały wachlarz mechanizmow kompensacyjnych przeklamuje wynik badań.

Co do witamin z gr b polecam tego pana:



W dużej mierze opisuje podstawowe patologie zwiazane z wit z Gr B.,
mówi o tym jak ja przyjmować, czemu badanie B12 z krwi jest uja warte itd
A zapas b12 uszczupla alkohol, dieta bogata w białko (zakwasza organizm), zwiekszona ilosc soku żoładkowego itd

I też bardzo ciekawy art o b12.
https://ktociewyleczy.pl/wiedza/problemy-zdrowotne/choroby-ukladu-nerwowego/depresja/7362-witamina-b-na-obnizony-nastroj-i-depresje

Zmieniony przez - Luk122 w dniu 2020-09-14 12:46:12

No i w diecie brak zupy.
Zupa nawadnia, poprawia trawienie i dostarcza Wit rozp w tłuszczach.