Ted Wong JKD vs Bruce Lee JKD

Panowie, chodzi o to, że kiedy będziemy trzymać pięść na poziomie szczęki w takiej samej odległości od ciała jak trzymając pięść niżej, to łokieć musi być dalej odsunięty od ciała. I tyle. Obydwa położenia rąk w gardzie mają swoje plusy i minusy.

Kolego, lewa ręka jest właśnie po to, by sondować, badać, ustawiać, przygotowywać akcje. Siła lewego prostego to nogi, rotacja a nie wyprost łokcia, co pokazał i Skorpion, i można zobaczyć chociażby tu:



Ponadto lewa (w domyśle przednia ) ręka musi mieć możliwość szybkiego powrotu do gardy, jak i zbijać ciosy przeciwnika. Leżąc gdzieś na brzuchu nie tylko nie zdążysz wrócić nią do gardy, ale i zbić ciosu. Gdzieś Mikael z junk funk jkd wklejał filmik jak Lee macha przednią kończyną a ktoś próbuje ją zbić mając ręce całkowicie opuszczone. Oczywiście przez to mu się ta sztuka nie udaje. Gdyby lewą rękę trzymał na poziomie własnej szczęki to byłaby już inna historia.

Michal.Kilka slow z notatek bruce'a do ciebie.
"Byc ograniczonym przez tradycyjny system sztuk walki to droga bez myslnego,zniewolonego adepta sztuk walki.Jednak byc inspirowanym przez tradycyjne systemy sztuk walki i osiagnac dzieki nim wyzszy poziom umiejetnosci-oto droga geniuszu".Aktualnie tyczy sie to do twojego wykonywania JKD.Nastepne.


"Jeszcze raz podkreslam:nie stworzylem ani nie wymyslilem zadnego nowego stylu sztuk walki.Jeet kune do powstalo jako wynik tego,czego sie nauczylem i moich na ten temat przemyslen.Dlatego moje jeet kune do nie jest ograniczone przez zadna sztuke walki.Wrecz przeciwnie-zachecam tych,ktorym jkd podoba sie do studiowania go i ulepszania wedlug ich widzimisie".

Wszystko jest czarne na bialym,tylko glupek bedzie to chcial przedstawic inaczej.

Czyli trenujac podstawy JKD u teda wong'a i dolaczyc do tego BJJ rowniez to bedzie JKD,z tego co bruce przekazuje ;)
Zarzucasz chlopakom,ze wiedza lepiej od lindy,wonga a ty jestes lepszy bo wiesz lepiej co bruce chcial zrobic ze swoim JKD.Rozumiesz pojecie SWOJE ?.Tzn.Ze jkd jest sposobem i wyrazaniem siebie wylacznie BL.Ktora tylko on wiedzial w jakim kierunku popchnac by sie rozwijala rowno z jego sposobem na zycie.I to sie zakonczylo w chwili smierci BL.Wiec twoje JKD z lini teda Wong'a jest tyle samo teraz warte,co kiedys dla bruce'a Karate.

Nastepne slowa twojego mentora.JAk by pisal do ciebie :).

"Inteligentny umysl to umysl,ktory stawia pytania,nie znajduje satysfakcji w wyjasnieniach,wnioskach ".:)

To rowniez do ciebie,jak by bylo pisane.
" Prawda pokawia sie,kiedy twoj umysl i twoje serce przestana dazyc,a ty nie probujesz juz stac sie kims.Prawda pojawia sie kiedy umysl jest w stanie spokoju wiecznie sluchajac wszystkiego ".Nawet Lee jest przeciwko tobie ;)

"Jesli opanowales system kung-fu (JKD w twoim przypadku),porzuc go i skieruj sie ku wyzszemu poziomowi rozwoju (czyli sprobuj dla odmiany thay boks)Nie poprzestawaj na tym czego sie do tej pory nauczyles".

" Nawet dzis nie smiem twierdzic,ze udalo mi sie cokolwiek osiagnac.Ciagle sie ucze,bo uczenie sie jest procesem nieskonczonym".

A ty do jakiego momentu dojdziesz trenujac sztuke walki Bruce'a ? skoro on sam sie uczyl ?

Do twojego wykonywania technik JKD z filmiku.

"Poruszaj sie !Poruszaj sie !poruszaj sie wokol przeciwnika przez caly czas wykonujac kroki w bok,stosujac zwody,zmieniajac kopniecia i uderzenia w zaleznosci od okolicznosci".

Ty stoisz w miejscu. :) zacznij sie ruchac w koncu ;)

"zawsze dobrze sie zakrywaj i nie odslaniaj sie ani na moment".

a u ciebie,niestety.I najlepsze co do twojego filmiku od Bruce'a :)
" beztroska ukazuje sie po wyprowadzeniu uderzenia ".

Nie wiem dlaczego ale jak widze Manny Pacquiao w akcji to wyobrazam sobie Bruce Lee,ze on mogl walczyc podobnie w swoim stylu.Tym bardziej ze Manny prawa s przodu rece luzno w okolicach klatki podczas obrony podnosi do gory :)a tak wszystko na luzie i szybko.Zreszta tak jak ktos mowil o nim w dokumencie.

"Bruce zadawal ciosy seriami,nie dawaj chwili odpoczynku i zastanowienia sie przecwinikowi,Byl tak szybki i nie przewidywalny,ze jego walki ogadalem z pelnym podziwem,jak bruce przerywal akcje,bylo wiadomo ze juz po wszystkim ". :) Manne'mu brakuje jescze kopniec.

I jescze jedno do Cezi1987 i xradomx bo wy macie wiedze o boksie.

To prawda,ze pacquaio powiedzial w ktoryms wywiadzie na treningu,ze jest fanem bruce'a i oczytal sie jego ksiazek na temat jego sposobu walki i ze wykorzystuje to na ringu ? bo tak mi sie o uszy obilo.

Zmieniony przez - patrykk-1 w dniu 2010-08-02 21:52:57

"Michał, a byłeś kiedykolwiek na treningu u któregoś z nich? Czy tak po prostu, z zawiści do tych, co sensowniej interpretują idee BL, z góry tylko zakładasz?"

Ja widzialem 1 sem. z polskim przedstawicielem jKD koncepcji, plus nagrane seminaria z nimi poniewaz moj uczen kiedys jezdzil sie uczyc po czym stwierdzil ze stracil czas bo to nie JKD. Nie bede mowil gdzie jezdzil bo nie moge pisac o tej osobie.

Co do kopania dolow. I wiedzy na temat JKD. Po stwierdzeniacj i teoriach odnosnie JKD ludzi z JKD koncepcji stwierdzam ze nie maja zadnej wiedzy na temat sztuki walki Bruce'a Lee. I to zostalo dostrzezone nawet na zagranicznych forach. ;)

Ja pisze fakty na temat JKD takze propaguje sztuke walki Bruce'a Lee, jednakze to co napisalem to zaledwie wierzcholek gory lodowej. Wraz ze mna pisal na tym forum Stefan, i wtedy nagle wszyscy "eksperci" zamilki.

To ludzie z JKD koncepcji sami pod soba wykopali dol bo nawet nie moga uzywac nazwy JKD.

Rozumiem ze moga wam nie odpowiadac fakty na temat JKD, ale to juz wasza sprawa.

"Byc ograniczonym przez tradycyjny system sztuk walki to droga bez myslnego,zniewolonego adepta sztuk walki.Jednak byc inspirowanym przez tradycyjne systemy sztuk walki i osiagnac dzieki nim wyzszy poziom umiejetnosci-oto droga geniuszu".Aktualnie tyczy sie to do twojego wykonywania JKD"

Ale JKD nie jest tradycyjnym system SW, jest nieklasyczna naukowa sztuka walki. Bruce wyszedl poza pryzmat tradycyjnych SW, stad tez oparl JKD o nauke.

""Jeszcze raz podkreslam:nie stworzylem ani nie wymyslilem zadnego nowego stylu sztuk walki.Jeet kune do powstalo jako wynik tego,czego sie nauczylem i moich na ten temat przemyslen.Dlatego moje jeet kune do nie jest ograniczone przez zadna sztuke walki.Wrecz przeciwnie-zachecam tych,ktorym jkd podoba sie do studiowania go i ulepszania wedlug ich widzimisie". "

Ulepszanie nie oznacza dodawanie technik. ;)

"Czyli trenujac podstawy JKD u teda wong'a i dolaczyc do tego BJJ rowniez to bedzie JKD,z tego co bruce przekazuje ;)"

Niestety nie. Z tego co Bruce przekazuje: "Aby usprawiedliwic laczenie JKD z jakakolwiek inna sztuka walki, nalezy odrzucic zasady tej sztuki walki ale wciaz pozostac przy nazwie tej sztuki walki."

Takze laczac JKD z BJJ bedziesz cwiczyl BJJ, tyle ze bez zasad BJJ. ;)

"Zarzucasz chlopakom,ze wiedza lepiej od lindy,wonga a ty jestes lepszy bo wiesz lepiej co bruce chcial zrobic ze swoim JKD.Rozumiesz pojecie SWOJE ?"

Dla powtierdzenie moich slow, wkleilem wywiad z Sifu Ted'em Wongiem, Shannon Lee, gdzie jest wyraznie powiedziane ze JKD koncepcje nie maja nic wspolnego ze sztuka walki Bruce'a ze ludzie z JKD koncepcji skomercjalizowali JKD, i ze to co nauczaja to tak jakby nazywac pomarancz agrestem. Shannon Lee wyraznie mowi ze JKD nie polega na zapozyczaniu czy mieszaniu technik z roznych sztuk walk.

Ja moja wiedza opieram o linie przekazu ktora mam zaszczyt reprezentowac. A ty o co opierasz swoja wiedze?

Nie ma innego JKD. JKD jest tylko jedno to sztuka walki Bruce'a Lee, Bruce powiedzial "Moja prawda nie musi byc Twoja prawda." Bruce'a prawda bylo JKD, jesli Twoja prawda jest cos innego lub stworzysz cos swojego to po co nazywac chcesz to JKD??



"Tzn.Ze jkd jest sposobem i wyrazaniem siebie wylacznie BL.Ktora tylko on wiedzial w jakim kierunku popchnac by sie rozwijala rowno z jego sposobem na zycie.I to sie zakonczylo w chwili smierci BL.Wiec twoje JKD z lini teda Wong'a jest tyle samo teraz warte,co kiedys dla bruce'a Karate. "

Ja nie gdybam co zrobilby Bruce gdyby zyl, uwazam ze gdyby zyl to JKD byloby jeszcze bardziej, proste, bezposrednie, nieklasyczne i naukowe. A jako ze nie polegalo na mixowaniu technik z roznych SW, stad tez uwazam ze nie zapozyczalby z innych SW. Bruce mial sprecyzowana wizje JKD jak ma wygladac, czym jest a czym nie. Dlatego tez napisal JAK WYKONYWAC TECHNIKI A JAK NIE!!!

Ale po co zwracac na to uwage, skoro mozesz wziasc cytaty zinterpretowac je bez kontekstu.

Ja nie zastanawiam sie czym byloby JKD, zamiast tego cwicze sztuke walki Bruce'a Lee JKD. :)

"Inteligentny umysl to umysl,ktory stawia pytania,nie znajduje satysfakcji w wyjasnieniach,wnioskach ".:)

JA wam caly czas zadaje pytania dlaczego uwazacie tak a nie inaczej. Jak dotad ludzie z JKD koncepcji nie odp na moje pytania.

"" Prawda pokawia sie,kiedy twoj umysl i twoje serce przestana dazyc,a ty nie probujesz juz stac sie kims.Prawda pojawia sie kiedy umysl jest w stanie spokoju wiecznie sluchajac wszystkiego "

Buahaha :D Jestes smieszny. To jest cytat filozoficzny. ;) Aczkolwiek, nie wiem czy zauwazyles ze Bruce badal inne sztuki walki zeby wiedziec jak sobie z nimi radzic a nie zeby z nich zapozyczac. ;)

""Jesli opanowales system kung-fu (JKD w twoim przypadku),porzuc go i skieruj sie ku wyzszemu poziomowi rozwoju (czyli sprobuj dla odmiany thay boks)Nie poprzestawaj na tym czego sie do tej pory nauczyles". "

Bruce krytykowal Thai box i byl daleki od jego uczenia. Bruce napisal o trzech stadiach uczenia sie SW. 1=wszy wtedy gdy nic nie wiesz i sie uczysz, nabierasz struktury 2 Drugi to etap mechaniczny gdy struktura jest nabyta ale techniki sa wykonywane wciaz mechaniczne 3. To etap, gdy techniki sa wykonywane podswiadomie, to JEST WLASNIE WYZSZY POZIOM. Bruce nigdzie nie mowi o uczeniu sie MT a potem czegos innego. ;) Bo tego nie robil. ;)

"" Nawet dzis nie smiem twierdzic,ze udalo mi sie cokolwiek osiagnac.Ciagle sie ucze,bo uczenie sie jest procesem nieskonczonym". "

Nigdy nie mozna powiedziec ze umie czy opanowalo sie JKD, poniewaz caly czas jest cos nad czym trzeba pracowac.

""Poruszaj sie !Poruszaj sie !poruszaj sie wokol przeciwnika przez caly czas wykonujac kroki w bok,stosujac zwody,zmieniajac kopniecia i uderzenia w zaleznosci od okolicznosci"."

To nie byla walka ale demonstracja techniki. :)
""zawsze dobrze sie zakrywaj i nie odslaniaj sie ani na moment". "

Jestem dobrze zakryty, porownaj sobie z ulozeniem rak Bruce'a, ktore wkleilem

https://www.sfd.pl/***Ted_Wong_JKD_vs_Muay_thai***-t628215-s46.html

Czy wg. Ciebie Bruce tez jest odsloniety?

"" beztroska ukazuje sie po wyprowadzeniu uderzenia "."
Bruce do swojego JKD nie podchodzil "mechanicznie", ale rowniez emocjonalnie i filozoficznie, stad tez tego typu cytaty, po ekspozji energi nastepuje rozluznienie.

Aha co do pewnego rodzaju Karate Tsunami, to ludzie z JKD konecpcji by sie tam nadali, bo oni cwicza na kije i noze itd. Podczas gdy w JKD tego nie ma. To polscy przedstawiciele tworza nowe historie i teorie odnosnie JKD. Takze robia dokladnie to samo co Tsunamisci. ;)

To tyle. ;)

Michal

Ja *******e ale smęcicie ****a wszyscy.Albo wychodzicie na ten *******ony sparing i zamieszczacie tu filmik z niego albo zamknąć ten bez sensowny z dupy wzięty temat.Dziękuje.Dobranoc

A to co powiedzial pan Bustillo ( wiesz kto to jest Michal,prawda?):

"Ale my naprawdę lubimy wejść na ring i doświadczyć współzawodnictwa co zależy od pragnień i motywacji danego studenta. Lubię sztuki, w których możesz przetestować swoje umiejętności poprzez współzawodnictwo, tj. boxing i kickboxing."

Tutaj wypowiedz odnosnie najwazniejszej zasady JKD :

"Uważam, że najlepszą drogą do opisania podstawowej idei JKD jest użycie analogii do pisania. Mogę nauczyć klasę jak pisać kursywą, ale dość szybko każdy student objawi swoje własne zdolności pisarskie - zdolności , które każdy z nich ma własne i niepowtarzalne. Tak więc daję im podstawę, a potem dodaję doświadczenie i trening krzyżowy, tak żeby mogli rozwinąć siebie i znaleźć swoje własne wyczucie sztuk walk. Dobry instruktor zawsze pomoże odnaleźć uczniom ich własną drogę i pomoże im odkryć metody, które pasują do ich naturalnych zdolności."


A tutaj na pytanie, jak Bustillo mysli, jak by sie rozwija Bruce Lee dalej:

"To jest bardzo trudno określić. Jestem pewien, że na pewno nie zaprzestałby poszukiwania i udoskonalania pewnych sposobów robienia różnych rzeczy. On przeanalizował kilka systemów walki, o których nikt nie miał pojęcia w czasie kiedy on umarł. Jeśli byłby cały czas z nami, cały ruch JKD byłby inny. Jestem pewien, że nie byłoby tylu instruktorów na świecie co teraz".

Czy mi się wydaje czy Michałku totalnie olałeś co pisałem?
I to w poście w którym byłem dla Ciebie neutralnie miły...

"Aha co do pewnego rodzaju Karate Tsunami, to ludzie z JKD konecpcji by sie tam nadali, bo oni cwicza na kije i noze itd. Podczas gdy w JKD tego nie ma."

No jak to nie ma? A Stefan, Twoj znajomy i mentor. To co on reprezentuje w koncu? Na tym filmiku wyraznie bije po worku jakimis kijkami:

Ale JKD nie jest tradycyjnym system SW, jest nieklasyczna naukowa sztuka walki. Bruce wyszedl poza pryzmat tradycyjnych SW, stad tez oparl JKD o nauke.

Teraz juz jest.I to bruce wyszedl poza pryzmat a nie TY ! i zrozum to.

Ulepszanie nie oznacza dodawanie technik. ;)

To co ? co ty ulepszyles w JKD bruce'a lee ? nic trenujesz klasyczna,odmiane walki tradycyjnej.

Takze laczac JKD z BJJ bedziesz cwiczyl BJJ, tyle ze bez zasad BJJ. ;)

no i na odwrot.

Dla powtierdzenie moich slow, wkleilem wywiad z Sifu Ted'em Wongiem, Shannon Lee, gdzie jest wyraznie powiedziane ze JKD koncepcje nie maja nic wspolnego ze sztuka walki Bruce'a ze ludzie z JKD koncepcji skomercjalizowali JKD, i ze to co nauczaja to tak jakby nazywac pomarancz agrestem. Shannon Lee wyraznie mowi ze JKD nie polega na zapozyczaniu czy mieszaniu technik z roznych sztuk walk.

A skad wiesz,ze to nie inosanto trenuje orginalna odmiane jkd ze swoimi i czasowymi realiami walki naszych czasow.Ty tak im na slowo wierzysz ?

Ja moja wiedza opieram o linie przekazu ktora mam zaszczyt reprezentowac. A ty o co opierasz swoja wiedze?


jaka to linia ? linia teda wong'a ? czlowieku orginalne jkd bys trenowal tylko u boku samego bruce'a.

Nie ma innego JKD. JKD jest tylko jedno to sztuka walki Bruce'a Lee, Bruce powiedzial "Moja prawda nie musi byc Twoja prawda." Bruce'a prawda bylo JKD, jesli Twoja prawda jest cos innego lub stworzysz cos swojego to po co nazywac chcesz to JKD??

No to trenujesz zamkniety styl walki bruce'a lee.

Ja nie zastanawiam sie czym byloby JKD, zamiast tego cwicze sztuke walki Bruce'a Lee JKD. :)

no to po co to cwiczyc skoro to to samo co muay thai.Tylko ze nowsza odmiana.JKD rowniez jest odmiana wing chun.

Aczkolwiek, nie wiem czy zauwazyles ze Bruce badal inne sztuki walki zeby wiedziec jak sobie z nimi radzic a nie zeby z nich zapozyczac. ;)

Zauwazylem,przeciez gadales z nim w cztery oczy.

Bruce krytykowal Thai box i byl daleki od jego uczenia. Bruce napisal o trzech stadiach uczenia sie SW. 1=wszy wtedy gdy nic nie wiesz i sie uczysz, nabierasz struktury 2 Drugi to etap mechaniczny gdy struktura jest nabyta ale techniki sa wykonywane wciaz mechaniczne 3. To etap, gdy techniki sa wykonywane podswiadomie, to JEST WLASNIE WYZSZY POZIOM. Bruce nigdzie nie mowi o uczeniu sie MT a potem czegos innego. ;) Bo tego nie robil. ;)

Bruce mogl sobie krytykowac bo on stworzyl jkd na swoje widzimisie a ty co ? posparujesz z muay thai'owcem zobaczysz roznice sily,szybkosci przede wszystkim skutecznosci.Ty nie jestes brucem lee.Jestes jego cieniem a to wkuwria jak wrzod na dupie :)

Nigdy nie mozna powiedziec ze umie czy opanowalo sie JKD, poniewaz caly czas jest cos nad czym trzeba pracowac.

To tak jak kazda inna sztuke walki jaka cwiczysz.Dlaczego tylko jkd i to jeszcze z twoich ust to slysze,nie jestes brucem przypominam.

Buahaha :D Jestes smieszny. To jest cytat filozoficzny. ;) Aczkolwiek, nie wiem czy zauwazyles ze Bruce badal inne sztuki walki zeby wiedziec jak sobie z nimi radzic a nie zeby z nich zapozyczac. ;)

no moze i jestem smieszny jak tam uwazasz.Ale to bruce badal,ty tylko badasz jak narazie jego slady.

Jestem dobrze zakryty, porownaj sobie z ulozeniem rak Bruce'a, ktore wkleilem

sie okaze czy az tak dobrze.

[https://www.sfd.pl/***Ted_Wong_JKD_vs_Muay_thai***-t628215-s46.html]

Czy wg. Ciebie Bruce tez jest odsloniety?

patrzac na realia naszych czasow to tak i styli jakie goruja to TAK !



Zmieniony przez - patrykk-1 w dniu 2010-08-02 22:56:51

Zmieniony przez - patrykk-1 w dniu 2010-08-02 22:58:44

"Kolego, lewa ręka jest właśnie po to, by sondować, badać, ustawiać, przygotowywać akcje. Siła lewego prostego to nogi, rotacja a nie wyprost łokcia, co pokazał i Skorpion, i można zobaczyć chociażby tu:..."

_lechu_: Czy ja mówie, że jest inaczej? Ja trzymam lewą wyżej, wytłumaczyłem tylko prościej co Michał chciał przekazać apropo pozycji w t****. Ja ćwicze JKD z linii Inosanto i ręce w gardzie trzymamy wysoko, aczkolwiek garda nie jest gardą typowo bokserską.

To ludzie z JKD koncepcji sami pod soba wykopali dol bo nawet nie moga uzywac nazwy JKD.

A kto ma niby wyłączność na JKD?

Wraz ze mna pisal na tym forum Stefan, i wtedy nagle wszyscy "eksperci" zamilki.

O ile to rzeczywiście był Stefan.

Takze laczac JKD z BJJ bedziesz cwiczyl BJJ, tyle ze bez zasad BJJ. ;)

To jest po prostu absurdalne. Spójrz na takie SW, jak MMA czy KM, które powszechnie uważa się za bardzo skuteczne. Czerpią one wszystkie elementy z innych sztuk walk i to skutkuje wspomnianą efektywnością. W sztuce walki ukierunkowanej na samoobronę czerpanie wybranych z innych stylów jest koniecznością. Jeśli w Twojej antykoncepcji JKD to nie występuje to znaczy, że jest ono prawdopodobnie nieskuteczne w dzisiejszych realiach.

To nie byla walka ale demonstracja techniki. :)

Jak ja ćwiczę np. uderzenia na treningu to bez problemów staram się przy tym być w ruchu, aby ćwiczyć pod kątem walki.

bo oni cwicza na kije i noze itd.

Oczywistością jest, że system ukierunkowany na samoobronę musi zawierać elementy walki bronią i obrony przed nią, bo takie ataki mają miejsce.