Aikido (mój debiut na sfd-zapraszam:)

nie unoś się tak Jodan --> wszak jedno i drugie trenuje się w gi

Baku:

W realiach polski tak, na świecie- nie sądzę

Nie podejrzewam, żeby statystyczny Jankes, obywatel RPA i Szwed wiedzieli o tym więcej od statystycznego Polaka.

Jodan:

Wizualnie(a to sie najbardziej liczy przy transmisji telewizyjnej!!) bjj do judo i zapasów JEST podobne-mówię to z pozycji amatora-który jednak cośtam o sztukach walki czytał i cośtam wie-wiec i tak jestem lepiej zorientowany niz przecietny widz.
Dla fachowca miedzy tymi dyscyplinami istnieje olbrzymia różnica-dla LAIKA(a widzowie to w 95% laicy!) nie ma prawie ŻADNEJ.

Podobne-nie znaczy identyczne-bo walczy sie inaczej-ale są już na olimpiadzie 2 sporty w których walki kończą się w parterze-MKOl bedzie wolal wprowadzić coś, czego nie ma-lub jest tego niewiele-niż wprowadzać 3 system parterowy.

Snowboard miał duże szanse-bo do tej pory były tylko łyżwy(na lód), saneckarstwo(na tor)-a na śniegu tylko i wyłącznie NARTY. Na tych dwóch deskach ludzie skaczą, jeżdzą, biegają z karabinem na ramieniu, scigaja sie-potrzebna była medialna nowość. I nowość się pojawiła-jada na 1 desce zamiast na 2. MKOlu nie interesuje wartosc sportu-tylko:
CZY LUDZIE TO KUPIĄ?

A o tych 70% Nastuli masz chociażby tu:

http://valetudo.pl/index.php?page=main/gateway&subpage=articles/art0005.php


Zmieniony przez - Cavior w dniu 2006-01-26 10:49:36

To, że BJJ to nie jest w 70% judo świadczą:

1. Walki i statystyki judoków (było ich sporo w MMA/VT) oraz statystyki i walki BJJ-owców (w tym oczywiscie trenujących przekrojowo). Odsyłam do sherdoga.

2. Mistrz olimpijski judo rozwaliłby takiego minotauro (w 70% judokę? ).

3. Polecam fragment o różnicach pomiędzy BJJ, a JUDO:

Jakie były twoje pierwsze wrażenia? Czy myślałeś, że jest to po prostu judo i byłeś sceptyczny co do wartości tej sztuki walki, czy może od razu zauważyłeś skuteczność BJJ?

Daniel: Gdy wszedłem na salę, zobaczyłem zawodników z białymi i niebieskimi pasami. Ja mam w judo 2 dan i pomyślałem: "dlaczego kazali mi założyć biały pasek? Nie miałem go na sobie od ponad 15 lat." Na macie był także Cesar z Ralphem. Pierwszy zawodnik, z którym walczyłem, miał niebieski pas. To był dobry zawodnik. Prawie udało mi się przejść jego gardę, dostałem się do pół-gardy i... miałem kłopoty. David powiedział mi, że to i tak nieźle, bo ten koleś był jednym z najlepszych w grupie. Później zmusił mnie do poddania się. Chyba założył mi duszenie. Później walczyłem z Ralphem Rullerem. Ten zapytał mnie, jaki mam stopień w judo. Odpowiedziałem, że 2 dan. Wydaje mi się, że walczył ze mną na "pół gwizdka". Szybko musiałem mu odklepać, ale jeszcze w tym samym dniu udało mi się go pokonać. Po treningu doszedłem do wniosku, że BJJ jest bardziej techniczne niż siłowe i chciałem nauczyć się jak najwięcej. Miałem problemy z zawodnikami z niebieskim pasem, a przecież byłem mistrzem juniorów USA. Wtedy nie wyobrażałem sobie, jak dobrzy są zawodnicy z purpurowymi, brązowymi i czarnymi pasami. Po paru miesiącach doszedłem do wniosku, czym BJJ różni się od judo. W BJJ skupiamy się na tym, jak wykonać atak bez żadnych błędów i bez dawania przeciwnikowi jakiejkolwiek przestrzeni ruchowej. W BJJ instruktor pokazuje ci każdy najdrobniejszy detal pojedynczego ruchu. Czegoś takiego w judo nikt mi nigdy nie pokazywał".

Więcej: http://klub.chip.pl/mma/bjj/bjj.html#1

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-01-26 11:46:32

Knife:

Tak sie sklada, ze znam i lubie Twoją stronę, wiec nie musisz jej polecac Co prawda zdanie o aikido mam jakie mam(zobaczymy jakie bede mial po pierwszej rzeczywistej konfrontacji)-ale poza tym jest to jedna z najlepszych stron poswieconych tej tematyce jakie znam.

To nie jest dyskusja o podobienstwach i roznicach miedzy bjj i judo-tylko o tym, czy ten drugi styl ma szanse wejsc w sklad igrzysk.

WIEM, że między judo i bjj są różnice. WIDZIAŁEM trochę różnych walk MMA ściągniętych z netu. Oglądając walke bjj kontra judoka pewnie nawet umialbym rozpoznac ktory jest ktory

Ale na serio:

W BJJ skupiamy się na tym, jak wykonać atak bez żadnych błędów i bez dawania przeciwnikowi jakiejkolwiek przestrzeni ruchowej. W BJJ instruktor pokazuje ci każdy najdrobniejszy detal pojedynczego ruchu. Czegoś takiego w judo nikt mi nigdy nie pokazywał

Zrozum-tą finezje można poczuć walcząc z bjjowcem (jak odczuł ten judoka)-ale ta finezja dla laika jest niedostępna! Gdy ja widze taka walke-umiem dostrzec (nie zawsze-ale czesto) dźwignie ktora jeden drugiemu zalozy. Ale tylko dzieki temu, ze na aikido poznalem troche roznych dzwigni-i mam pewne pojecie jak działa dany staw! Ludzie tego nie wiedzą-i nie rozumieją.

Laik nie zachwyci się finezją bjj i jej nie zrozumie. Tak jak nie zrozumie finezji TKD, aikido czy szermierki. Liczy sie jedno-czy bedzie mu sie chcialo oglądać transmisje. Ale, o ile finezja aikido(nie wchodząc na temat efektywnosci) owocuje efektownością (gdy mała dziewczyna rzuca poteznym facetem) podobnie jak TKD(kopnięcie z obrotu i z powietrza wyglądają swietnie) o tyle finezji bjj laik nie zobaczy

Choćby bjj było nie wiadomo jak wartościowe-jak juz pisalem-MKOl interesuje sie nie finezją-tylko rankingiem oglądalności!

A moim zdaniem-bardziej widowiskowe dla laika będzie wushu(ktore z tego co slyszalem ma ambicje byc sportem olimpijskim)-wiec predzej MKOl wpusci na olimpiade wushu niz bjj.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2006-01-26 12:23:01

Cavior - wcale nie chodziło mi o żadną finezję - tylko o to, że jeśli BJJ to w 70% JUDO - to JUDOCY z danami powinni sobie znakomicie radzić w BJJ (a tak często nie jest ). To świadczy o tym, że ten tekst o procentach jest mylny!

A co do wushu- idąc Twoim tokiem rozumowania jest już taka dyscyplina Taekwon-do WTF - dla laika to przecież TO SAMO co wushu - prawda? A więc komitet olimpijski ...

Ale oczywiście ZGADZAM się w 100%, ze stwierdzeniem że dla laika JUDO, BJJ, Zapasy i Sambo będą praktycznie nie do odróżnienia! Tak samo jak Karate, Kung-fu, MT i Taekwon-do.

Nie oceniam tekstu o procentach jako slusznego czy nie-bo o judo i bjj mam mniej wiecej to samo pojęcie-czyli-troche o tym czytałem. Zacytowalem tylko Nastule-bo jesli dla niego te style są podobne-dla laika będą identyczne-z czym obaj sie zgadzamy.

(TKD) dla laika to przecież TO SAMO co wushu - prawda?

W przypadku styli uderzanych-sprawa ma sie (wedlug mnie) troche inaczej.

Laikowi podobają sie wschodnie sztuki walki(choc jest zbyt leniwy by ruszyc tylek chocby do klubu malo kontaktowego aikido-nie mówiąc twardych stylach). Laik chce móc sie uwazac za fachowca. Dla takiego "fachowca":
-styl uderzany jest lepszy od chwytanego(bo dobry kop jest lepszy niz tarzanie sie)
-bokser oberwie od TKDki, bo ludzie z TKD tak swietnie kopią w powietrza-a przeciez wiadomo, ze w walce najwazniejsze jest kopanie z powietrza

Idąc dalej-laik chętnie obejrzy w igrzyskach karate, TKD i wushu-żeby móc ze znawstwem wypowiadać opinie-"no, te chinskie sztuki walki to jakis idiotyzm-przecież widac, ze od karatekow by wzieli łomot".

Styl uderzany laikowi przemawia do wyobrazni i łechcze jego ego("no, temu ostatniemu karatece to spuscilbym w...dol jedną ręką!")-a stylu chwytanego nie rozumie. Wiec o ile wushu moim zdaniem ma pewne szanse sie pojawic na igrzyskach o tyle BJJ ma minimalne(dodatkowo dla laika: "brazyliskie jujustu? a co Ci Brazylijczycy wiedzą o walce? Wiadomo, że mistrz z Shaolin takiemu Gracie nakopałby do d...!"

Knife, zauważam, że znów zbyt upraszczasz - deprecjonujesz judo. na glebie judoka ma małe szanse z brazylijczykiem? ale za to w stójce brazylijczyk jest jak dziecko w starciu z judoką.
dalej, ten twój tekst - facet co go pisał niezła bzdurę wymurował, a ty to bezkrytycznie powielasz.
W BJJ skupiamy się na tym, jak wykonać atak bez żadnych błędów i bez dawania przeciwnikowi jakiejkolwiek przestrzeni ruchowej. W BJJ instruktor pokazuje ci każdy najdrobniejszy detal pojedynczego ruchu. Czegoś takiego w judo nikt mi nigdy nie pokazywał".
a w judo to nie? atakujesz jak pijany kapeć na weselu? obrony masz luźne i dziurawe jak sito? błędy sa na porządku dziennym? dajesz przeciwnikowi szansę za szansą? tekst jest mocno tendencyjny, Knife. juz nie mówię, że jego autor jest Amerykaninem i judo ćwiczył w USA. mistrz judo juniorów w USA? a co to takiego? 2 dan? u nich dany dostaje sie korespondencyjnie, po przećwiczeniu 4-5 lat i w wieku 15 lat. i nie tylko w judo. może jeszcze mistrz judo IBF albo innej federacyjki? toby dopiero był cyrk.
trener mu nie pokazywał? no to do dupy z takim trenerem. sam ćwiczysz ludzi i powinienes o tym wiedziec. a nie zwalac na styl.

Przykład Minotauro i Nastuli? znów kula w płot. Mino wygrał przez doświadczenie i kondycję, a nie przez wyższosć swoich technik. 35 letni debiutant, bez doswiadczenia w MMA w walce ze starym wyjadaczem, numerem dwa na świecie - rzeczywiscie, celny przykład wyższosci bjj nad judo! cudownie wygodne pominiecie multum czynników, które doprowadziły do takiego wyniku walki.

Cavior: Dla fachowca miedzy tymi dyscyplinami istnieje olbrzymia różnica-dla LAIKA(a widzowie to w 95% laicy!) nie ma prawie ŻADNEJ.
nie, skądże. w bjj walka szybko przenosi się do parteru, stójka to tylko któtkie preludium. w judo obecnie (ma się to zmienic, ale chyba nieprędko) proporcje są dokładnie odwrotne. ogromne wizulane podobieństwo dla laika, prawda? tu dwóch gości lezy i sapie, tam dwóch gości stoi naprzeciwko siebie i sapie - podobieństwo oczywiscie jest, chocby w tym sapaniu i w tym, że dla laika poza krótkimi momentami nic sie nie dzieje ani tu ani tam.
identyczne techniki, mówisz. no to co? technika to jedna sprawa, a jej wykorzystanie to druga. bjj wykorzystuje niemal te same ne-waza w sposób krańcowo odmienny niż judo sportowe (nie mówię o kosen). zajrzyj do grapplingu dp tematu o kosen judo i poczytaj troche, zanim zaczniesz tworzyć takie teorie.
reasumując - podobienstwo, nawet dla laika, mimimalne.

Jodan:

Moze sie zatrzymaj i rozejrzyj bo akurat gonisz nie ze swoich grządek

Przestan mnie rowniez, jesli łaska, caly czas odsylac do uzupelniania wiedzy-bo wygląda to troche dziwnie, zakladajac, ze rzucasz sie w dyskusje, w ktorej przeoczyłeś taką drobnostke jak: "o co chodzi?".

Zaznaczyłem dość wyraźnie:

To nie jest dyskusja o podobienstwach i roznicach miedzy bjj i judo-tylko o tym, czy ten drugi styl ma szanse wejsc w sklad igrzysk.

Nie pisze o praktycznych róznicach miedzy tymi stylami-bo to robota dla fachowcow-ja sie na tym nie znam! Oceniam tylko z perspektywy laika. I dzieki tej perspektywnie-mam prawdopodobnie lepsze spojrzenie na temat: "co sie laikom spodoba a co nie"-niż grappler.

W swiadomosci ludzi oglądających olimpiadę-judo i zapasy były na igrzyskach od zawsze(pewnie judo ćwiczono już w Grecji...). Wiekszosc ludzi nie wie, ze judo to nie starożytna sztuka-dla laika judo, karate i aikido to style mające pare tysiecy lat!

Dlatego też-laik moze obejrzec zapasy i judo-ale nie bedzie zachwycony widząc kolejny sport, który wygląda podobnie do już istniejących(tak czy inaczej walka konczy sie najczesciej na ziemi) a którego na dodatek nie rozumie.
Laik nie wie, co to jest dzwignia! A w bjj na ziemi dzwigni jest z tego co czytałem w cholere. Niektore, widząc fotografie-umiem zrozumiec(tzn domyslam się co gościa może boleć). Ale zważ na to, ze ja sie dzwigni ucze-i to roznych, od prostych po skomplikowane. Laik tego nie robi.

Laik moze ocenic walke tylko ze wzgledu na wynik-i przebieg(to ostatnie jedynie pod wzgledem-ten zawodnik dominował przez całą walkę-a ten od poczatku był ofiarą). Nie doceni finezji-uzna wiec widowisko za nudne i niezrozumiałe.

identyczne techniki, mówisz.

Zacytowałem Nastule-zaznaczając, ze nie wiem na ile jego opinia jest zgodna z prawdą. Jesli cos o grapplingu mowi mistrz judo-traktuje to jako opinię fachową.

Laikowi przed olimpiadą MKOl nie puści filmu o roznicach miedzy poszczegolnymi stylami w ktorych walka konczy sie w parterze. Laik uzna na przyklad, z bjj są po prostu lepsi od judoków w walce w stójce(!)-bo szybciej schodza na ziemie.

To, ze szybsze zejscie na ziemie wynika z innego podejscia do walki-oglądającemu olimpiade nie przyjdzie do glowy!

UFC oglądają ludzie (czesto) dosc mlodzi i niejednokrotnie trenujący i interesujący sie SW. Olimpiade oglądaja rozne pokolenia. Produkt "bjj" z powodow ktore wymienilem starszym pokoleniom sie nie spodoba-wiec nikt sie(raczej) nie zdecyduje wciagnac do do igrzysk.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2006-01-26 21:17:06

Hmmm, w zasadzie to w 99% postów zgadzam się z tobą Jodan, ale teraz nie masz racji. Prawda jest taka że przeciętny człowiek odróżna tylko box od zapasów, a zapasy nie mylą mu się z Judo TYLKO dlatego że ci pierwsi noszą obcisłe majteczki a drudzy kimona.
Dodam jeszcze że wiele osób oglądając walkę w parterze po prostu zasypia bo nie ma pojęcia co się dzieje.
Już pomijam fakt że nie spotkałem jeszcze nikogo którzy wiedzeli by cokolwiek o BJJ, a o Judo czy boksie wie nawet moja babcia (mówiąc nikogo mam na myśli osoby których zainteresowanie sportem zaczyna się na oglądanu meczów polskiej reprezenacji w piłce nożnej a kończącej na Małyszu czyli o miażdzącej większości społeczeństwa)

ja nie nawet nie bede wypowiadał co do BJJ i judo w tym poście, bo od tego jest inny dział.

To jest dział "tradycyjne" a post dotyczy aikido.