WODYN / BLOG 2 - do przodu po trupach konwencji

RafaL-eX


WODYN, pytanie co do WL
wyciskam stylem trojbojowym
chce dodac wyciskanie od deski, bo gorna faza ruchu jest gorsza niz dolna, sztanga dochodzi do polowy wycisku i nie daje rade sie przebic
ile cm deska ? gdzie to dorzucic?
oprocz wl robie jeszcze
gorny skos, pompki na poreczach i wycisk wasko
poniedzialek - skos, porecze
sroda - wasko
piatek - wl
wszystko po 5 serii na 3-6 powt + kilka rozgrzewkowych przy wl i skosie (pierwsze cwiczenia danego dnia)


nie napisales %C.M.
wiec zakladam ze ciezary sa na "czuja"

a jesli sa na czuja z taka liczba powt to plan wymaga bycia mutantem na koksie

radosuaf

OK, ale nie określasz tego, że dotyczy to niewielkiej liczby osób w swojej wypowiedzi.



bo dotyczy "wielu %"
10% bylo hipotetyczne i odnosilo sie do cytatu "o wiekszosci ludzi z rozciagnietymi hamstringami"




Dla mnie np. stwierdzenie "Jazda po pijanemu to ryzyko, że możesz zabić siebie i innych" jest wystarczającym powodem, żeby tego nie sprawdzać.

ale to inna bajka
niepodlozenie podkladek to brak akcji
picie to akcja

ryzyko moze nadal wystepuje ale nie porownywalbym nauki przysiadow bez podkladek z nauka jazdy po spozyciu



Gdyby moja nikła wiedza była jeszcze bardziej nikła, pewnie od razu dla pewności wcisnąłbym podkładki pod pięty.



i nie żałowałbyś
i nie znam nikogo kto żałuje


Cóż, na moje szczęście nikt na tym forum nie uważa mnie za autorytet (a już na pewno nie Ty, więc nie wiem, po co ta ironia) i jestem zwolniony z odpowiedzialności za zdrowie i rozwój innych .


to skoro juz jestem odpowiedzialny to ci tłumacze ze glebokosc przysiadow poprawoiles nie poprzez rozciagniecie hamstringow a poprzez cwiczenia na rozciaganie hamstringow

nie wiem czemu tego nie rozumiesz, to proste ze rozciagnales inne miesnie przy okazji

ale jak to juz wyjasnilem to obrzucales mnie blotem
a dla mnie pokazujesz wciaz ze masz klopoty z interpretacja tego co czytasz .. powodem jest oczywiscie brak podstawowej wiedzy biomechanicznej




Rozważając Twoje hipotetyczne 10% praktycznie w żadnym ćwiczeniu nie byłoby pewników

potwierdzam
praktycznie w zadnym cwiczeniu nie ma pewnikow
swiat nie jest taki prosty

przyjmij to jako pewnik


(w sensie ogólnych zasad, a nie stuprocentowych stwierdzeń),

sorry stary ale kwestia podkladek czy bosej stopy
albo kwestia rozciagania łydki vs rozciagania hamstringow u danego osobnika

to nie jest "ogolne twierdzenie", to kwalifikuje sie pod te szczegóły ktore nazywasz "100% towymi twierdzeniami"


bo zawsze może trafić się ktoś o innej budowie (przebytych urazach), kto tego ćwiczenia nie będzie w stanie wykonać.

bo tak jest
bo zawsze sie ktos taki trafia
zawod trenera bylby niepotrzebny gdyby swiat byl taki "płaski" jak bys sobie zyczył



Najpierw powinno się próbować ćwiczyć w formie "czystej", a jeśli tak nie idzie, kombinować.


w zasadzie od tego mozna zaczac

ale powiem ci szczerze - ile osob uczyłem pełnych siadow - tylko mniejszosc (na prawde) potrafiła je robic od razu

Rippetoe pisal o wiekszosc z rozciagnietymi hamstringami, a sa jeszcze inne podgrupy w populacji

czyli mniejszosc z rozciagnietymi hamstringami nie potrafiaca przeysiadac
oraz grupa z nierozciagnietymi hamstringami dzielaca sie na przysiadajacych gleboko i niepotrafiacych

poszerz wiec horyzonty


A CO W TYM ZLEGO ?????

Ano to, że nie wykorzystają w pełni swojego potencjału, jeśli nie sprawdzą, czy te podkładki nie są im potrzebne.

a gdzie ja napisalem ze zabraniam komus sprawdzac?

stary ale sie pogubiles
pisałem Ci ze rozciagnales inne miesnie rozciagajac hamstringi
temat podkladek pod piety i mobilnosci w stawie skokowym byl elementem dowodzenia ze mobilnosc w biodrach oraz elastycznosc hamstringow nigdy nie wyczerpie zagadnienia glebokosci siadu

zignorowales nawet fakt ze mam dosc dobrzerozciagniete hamstringi

a dyskutowanie na poziomie "zatkanych uszu" jest wlasnie hamstwem do ktorego sie nie przysnajesz


I czasami nie wystarczy próba siadu i stwierdzenie - OK, nie idzie, to wkładam podkładki.

zgadzam sie
czemu zalozyeles ze sie nie zgodze?



W określonych przypadkach skrócone ruchy mają sens. Ale w treningu ogólnym (a 98% tego forum nie skończy jako kulturyści/ciężarowcy/strongmani itp.) pełne ruchy dają najbardziej harmonijny rozwój i pozwalają wykorzystać potencjał ludzkiego ciała.

w zasadzie tak

czemu zakladasz ze mam inne zdanie?

czemu zaprzeczas sobie najpierw piszac

Rozważając Twoje hipotetyczne 10% praktycznie w żadnym ćwiczeniu nie byłoby pewników (w sensie ogólnych zasad, a nie stuprocentowych stwierdzeń), bo zawsze może trafić się ktoś o innej budowie (przebytych urazach), kto tego ćwiczenia nie będzie w stanie wykonać. Najpierw powinno się próbować ćwiczyć w formie "czystej", a jeśli tak nie idzie, kombinować.

parenasce linijek nizej dpisujac

W określonych przypadkach skrócone ruchy mają sens.

nie widzisz wykluczania sie tych wypowiedzi?

w pierwszej sugerujesz ze nie ma odstepstw od ogolnych zasad ale udowodnilem ze nie miales na mysli ogolnikow a szczegoly jak podkladki pod piety


w drugiej zas piszesz o odstepstwach


Mówimy tutaj o zawodowcach, którzy używają ciężarów ponad 200kg. Oni korzystają też np. z pasów kulturystycznych, czy to znaczy, że zalecałbyś mi teraz przy moich siadach po 40kg zakładać pas?

abstra****ac od tego ze ja pasa nigdy nieuzywam i nikomu go nie zalecam.....

po pierwsze nie mowimy o ponad 200 kg
skad wziales se taka liczbe?

ja bez podkladek w pelnym siadzie doszedlem do 165kg a z podwyzszeniem pod pietami do pelnych ATG 230

roznica jest wielka
nie chce sie rozpisywac ale nie uzycie podkladek powyzej tych 165 zalbo blokowalo postepy albo bylo niebezpieczne

no chyba ze w skroconym siadzie

pocwiczysz na wyzszym poziomie to przyznasz mi racje

w kadym razie 165 przez kilka lat na jednym poziomie to delikatnie mowiac frustrujacy wynik


Nie tyle mam braki w anatomii, co jej po prostu nie znam. Tak jak i nie znam się budowie silnika, fizyce kwantowej, astronomii i 1000 innych rzeczy. I nie potrzebuję.


nie znasz sie?
to czemu klocisz sie z kims kto sie zna lepiej?
to troche jak slang ktorego nie rozumiesz bo slowa maja wiele znaczen i sie gubisz w kontekstach


Jeśli Rippetoe pisze, żeby nie używać podkładek (a pisze to BARDZO wyraźnie - służę cytatem, jakby co), a mi się udaje siadać bez nich, to po prostu ich nie używam.

po pierwsze kontekst jest taki zeby siadac bez nich jesli mozesz bez nich

jesli Cie satysfakcjiuonuje to co masz przy takiej metodyce - nie ma sprawy

ale wez sie postaw na miejscu wieeelu inych ktorzy bez podkladek zrobia "dziendobry" a nie przysiad i w konsekwencji ryzykuja urazem w imie glebokosci przysiadu todzieki


Rippetoe, jesli jednak odbije mu kiedys i napisze gdzies ze podkladki to samo zło itp to na jego miejsce masz tysiace trenerow i wszelkiego rodzaju guru od przysiadow ktorzy jednakwiedzaa jak je zastosowac i dlaczego

zreszta wlejales zdjecie ktore pokazuje dobitnie OCB

nie zastapisz ruchomosci w kostce ruchomoscia w biodrach w celu glebokiego siadania chyba ze chcesz ryzykowac uraz plecow


CZEMU PRZEZ CALA SWOJA "TYRADE" NIE WSPOMNIALES NIC O ROZCIAGANIU LYDEK? A PRECYZYJNIE MOWIAC O MOBILNOCI W KOSTCE

NIE DOCZYTALES CZEGOS, OT CO




Podkreślam również, że książka nazywa się " Starting Strength" i nie służy do pokazywania techniki zaawansowanym zawodnikom. Ale ilu ich jest na forum? Kilka procent?

chcesz mi powiedziec ze odpowiedzialnym jest uczyc hooyowej techniki zeby jej przyzwyczajenia zmaterializowaly sie jako problemy techniczne na duzych ciezarach?

Ksiazka "starting..." oznacza ze wychodzisz poza etap nieergonomicznych ruchow, tak czesto naduzywanych przez kulturystow

No właśnie, dla Ciebie, jeśli ktoś ma inne zdanie niż Ty i co gorsza, ośmieli się to napisać, jest od razu chamski.


chamskie jest nie odpowiadanie na argument
chamskie "do potegi" jest odwoywanie sie do czyjegos harakteru zamiast do czyichs argumentow




EDIT:
P.S. Aha, Daniel Grabowski ma dość płaskie buty i nie używa podkładek. Sabotażysta?
Siad rzeczywiście imponujący.

uwazasz ze przytoczylbym jego przykład gdyby Twoje fantazje na temat jego butow byly prawdziwe?

Jako jego trener wiem jakich butow uzywa
kiedy je zakupił i wyprobował stwierdził ze to najlepszy zakup jaki w zyciu zrobił

jako 18latek bez "sprzetu" siadal 255 bez odpowiedniego obuwia, a 275 w odp obuwiu


-nie mysl sobie ze po tylu latach treningu przysiadow we wszystkich odmianach , z podkladkami i bez podkladek, w wezszych i w szerszych postawach nie wiem o czym pisze

Nie twierdzę, że nie. Ale czy Zbigniew Boniek był BARDZO dobrym piłkarzem? TAK. A chociażby przeciętnym trenerem? NIE .


a ja nie jestem dobrym zawodnikiem
ale trenerem jestem na tyle dobrym ze kazdego wyrywam z zastoju

wiec moze idz pograj w pike zanim palniesz kolejny dogmat o rzeczach ktorych nie rozumiesz bo jestes tylko poczatkujacym co przeczytal pewna ksiaze nieco za szybko


pozdr

Wodyn, mam do Ciebie pytanie, a wlasciwie kilka, tylko nie chce ci smiecic w dzienniku, bo by to dosc duzo zajeło. możemy porozmawiać przez maila ? czy nie bardzo masz czas ?

do tej pory nie miałem konta na sfd , sledze z partyzanta jak trenujesz Studenta, jak trenujesz Jarota, jakich rad udzielasz np Wuchcie34, arty mam zapisane na dysku i do tej pory mi to wystarczalo, ale teraz bardziej 'indywidualnie' chcialbym zapytac o pare spraw, dlatego przez maila zeby tutaj nie spamowac/smiecic.

Wodyn.. mogę twoją metodę 15-10-5 zminimalizować do 2 dni treningowych w tygodniu i zostawić 10-5?

czas mi pozwala tylko na 2 treningi w tygodniu.
jeśli nie jaki mogę zastosować plan sensowny na te 2 dni?

Stpierre: na 2 dni da się jechać spokojnie

tylko że nie z pominięciem 15-tek

samo 10 i 5 spowodowałoby żebyś się szybko zajechał


15-tki muszą być!!! już prędzej by dało rade bez 10-tek

15-tki mają za zadanie dać odpoczynek nerwom od dźwigania z 5-tek


czyli jak masz czas tylko 2 razy w tygodniu to powiedzmy że...

poniedziałek 15-tki czwartek 10-tki
poniedziałek 5-tki czwartek 15-tki
poniedziałek 10-tki czwartek 5-tki

i od nowa

pozdr.

nie jestem Wodyn, ale odkad pamietam, strasznie uparles sie na to 15 10 5 przy Twoich problemach z rozkladem

robiles 5x5 billa starra - mozesz nim teraz cwiczyc, to wymagajacy program i przy 2 dniach w tygodniu regeneracja bedzie bardzo dobra

mozesz podzielic trening na push/pull i samemu cos ulozyc

albo wziac trening ktory Wodyn ulozyl Snivowi (prowadzi tutaj bloga), tez 15 10 5

albo obczaj ten kawalek z question of strength charlesa poliquina, ktory Wodyn powklejal do kilku tematow

Q: If you only had time to train for hypertrophy three times per week, for 30 minutes each session, how would you train?

A: Well, training three times a week for hypertrophy is like trying to fart against a hurricane. You're not going to get big like that; it's more like maintenance training.

I just got back from the International Strength Symposium and the research is quite clear: The hypertrophy response is a function of volume, provided you're working with weights that are at least 70 percent of your one-rep max. Mike Mentzer is probably convulsing in his grave.

But let's say you're in med school, have a very limited amount of time, and don't want to be called "pencil neck." Here's what I'd do:

First, I'd stick to four main exercises: squat, chin, dip, and deadlift. Your nervous system would get bored of the exercises, so you'd need to use variations: snatch-grip deadlift, deadlift with a trap bar, etc. I'd vary the deadlift every six workouts.
For squats: front squat, back squat, etc. For chins, varying the grip and the angle of traction should do the trick — do sternum chin-ups, for example. An alternative to dips could be dumbbell presses.

Use an A-B-A, B-A-B split. Monday and Friday one week would be squats, chins, and dips. That's your A workout. Wednesday would be deadlifts, some kind of a press, and maybe dumbbell rows. That's your B workout.

The next week you do your B workout on Monday and Friday, and your A workout on Wednesday. In the third week you're back to your original schedule.

This type of plan with these movements will at least allow you to do better than most guys in the gym who do dweebo programs they got from Muscle & Fatness with exercises like kickbacks.

i nie trzeba tyle spamowac
albo

St Pierre
jak wyzej


https://www.sfd.pl/Sniv_/_Blog:_Lifting_gets_me_High-t450694.html

Wodyn, niewiem moze przeoczyles moja wiadomosc, zerknij prosze i daj znacz czy mozemy porozmawiac przez maila.

dostales maila

Stpierre,
Generalnie to plan bł dla kogos innego już na 8 stronie:
https://www.sfd.pl/WODYN_/_BLOG_2_-_do_przodu_po_trupach_konwencji-t441409-s8.html

Poliquin, przedstawił zarysy tego co Wodyn opisał w paru artach, ale to z resztą nie nowość. Bo przy mniejszej częstotliwości treningów i tak lepiej przestawić się na ćwiczenia złożone.