Budowa masy mięśniowej - porady

Hej!
Po zmęczeniu redukowaniem- głównie brakiem wizualnych efektów i trudnościami z utrzymaniem kolejnych redukcji (mimo schodzenia z kcal waga ani obwody nie ruszały dalej w dół) chcę spróbować innej drogi.
Łącznie przez 1,5 roku zbiłem max do 40kg, potem skoczyło trochę w górę, więc obecnie jest to 35kg mniej niż na początku tej redukcji.
Sylwetkę mam typu "skinny fat" - niby za dużo tłuszczu nie ma, jednak jeszcze pozostało go trochę, ale mięśni także nie ma dużo (możliwe, że jest też trochę "luźnej skóry", bo od zawsze byłem grubszy). Skoro nie szło już z ujmowaniem tego pierwszego, postanowiłem spróbować dodać drugiego.
Przy 4 treningach siłowych w tygodniu (push/pull/upper/lower) zero obliczone na ok. 2900-3000kcal. Aktywność w ciągu dnia raczej znikoma (praca za biurkiem + okazjonalnie rower czy spacer).
Z 2300-2400kcal (gdzie zakończyła się moja kolejna próba redukowania) podbiłem sobie na początku kwietnia do 2700kcal i zrobiłem tygodniową przerwę od treningów. Potem były święta i brak liczenia przez kilka dni. Po świętach do teraz spożywam ok. 2700-3500kcal dziennie - w zależności od dnia. Mam jakieś ramy dnia rozpisane (pod makro), których się trzymam, a czasem po prostu wpadnie coś więcej jak jestem jeszcze głodny. 2700kcal to taka baza.
Makro trzymam na B: 2g/kg, T: 1,1g/kg reszta WW.
Po świętach waga skoczyła o jakieś 4-5kg, obecnie ok. 88kg, i tak sobie lata góra-dół +/- 2kg w zależności od tego ile akurat zjem zapewne. Ciężko jest więc mi śledzić dokładny tygodniowy jej przyrost (czy rośnie, czy też jej zmiana spowodowana jest po prostu większą ilością jedzenia i już się zatrzymała na pewnym poziomie + widełki).
Odnośnie obwodów, to przez miesiąc klatka skoczyła 2cm w górę, reszta obwodów bez zmian, w tym pas i talia. Siła na treningach idzie w górę na głównych, wielostawowych ćwiczeniach (ławka, przysiad, wiosło itp).
Nie chciałem z racji sylwetki i niegdyś otyłości dosypywać od razu "do pieca", ale wychodzi mi, że skoro jest jak wyżej opisałem, to powinienem dodać jeszcze kcal? Może jedynie podbić swoją "bazę" do jakiegoś poziomu i spożywać stale większą ilość kcal w porównaniu do tego co jest teraz (tj. czasem mniej, czasem więcej)?
To moja pierwsza masa od wielu lat, także będę wdzięczny za podpowiedzi czego pilnować.

Nie u każdego długa redukcja da oczekiwane rezultaty. Jeśli trwa za długo to okresowo trzeba przerwać redukcje podbić kalorykę i ponowić redukcję, trwanie w niej bez widocznych efektów mija się z celem i tracimy czas.

Do budowania masy nie można podchodzić w sposób " luźny" bo nie ma jak kontrolować postępów. Patrząc na to, że po świętach wpadło Ci 4-5kg to nic dziwnego. Przypuszczalnie jadłeś bez konkretnego liczenia, a dodatkowo odbicie po niskiej kaloryce z redukcji.
2kg różnicy w wadze to szczerze mówić potrafię mieć między porankiem, a wieczorem więc po prostu stoisz w miejscu.
Wagę kontrolujesz jeden dzień w tygodniu na czczo ważne żeby to był ten sam dzień np niedziela. Kontrola samej wagi nic nie mówi trzeba dokonywać jeszcze pomiarów.

Biorąc pod uwagę, że w dni treningowe jesz 3500kcal, a w dni bez treningu 2700kcal to tygodniowo wyjdzie Ci ok 3100kcal co jak dla mnie przy 88kg chłopie to jesteś dalej w deficycie, a do budowy masy potrzebna nadwyżka.

Jeśli ciężko Ci trzymać rotację makro to ustal sobie stałą kalorykę dzienną po 2 tygodniach pomiary wagi i obwodów, jak stoi to dokładasz i tak w kółko. Musisz być skrupulatny bo w Twoim podejściu za dużo jest nieprecyzyjnych rzeczy, a to utrudnia kontrolowanie progresu.




Zmieniony przez - rion10 w dniu 2023-05-02 13:38:15

2700-3500 to strasznie duzy rozrzut. Jesli chcesz moc wprowadzac zmiany i wiedziec jak na Ciebie dzialaja dane kalorie musisz przyjac jedna wartosc, ewentualnie roznice na DNT i DT.

Nie do konca rozumiem problemu ze sledzeniem wagi, warzysz sie codzienie zapisujesz i jestes w stanie okreslic czy w skali tygodnia czy 2 waga idzie w gore czy w dol.

4/5 kg to rowniez bardzo duzo doszlo po swietach, jesli to nie wraca powoli do normy wydaje sie ze jesz sporo kalorii, wiec bylbym ostrozny z dokladaniem.



Zmieniony przez - althetic w dniu 4/29/2023 8:49:15 AM

Zmieniony przez - althetic w dniu 4/29/2023 8:50:41 AM

Ważę się codziennie. Ale w okresie tygodnia waga potrafi powiedzmy wzrosnąć o 2kg, a potem w kolejnych dniach spaść o te 2kg stopniowo. Zauważyłem, że na to miejsce kiedy właśnie zjem więcej w te dni. Sumarycznie przez miesiąc poszło w górę ok. 3-4kg. Zaczynałem z 85kg, potem skoczyło na 87-88-89 przez tydzień po świętach, potem waha się 87-89 w zależności od dnia do dziś. Jak na mój rozum jeśli byłby to fat, to raczej zmiana byłaby w obdowdach, a tej praktycznie oprócz klatki nie ma. A dosyć szybki wzrost wagi na początku związany był bardziej z wypełnieniem jelit. Racja? Tak, rzeczywiście rozrzut jest dosyć duży więc zastanawiam się czy np. dodać trochę od tych bazowych 2700 których staram się trzymać do 3000-3200 - wtedy nie byłoby jakichś odchyleń związanych z głodem i miarodajnej można by pilnować wzrostów wagi/obwodów.

Sam napisałeś że ciężko Ci określić progres bo raz zjesz więcej raz mniej. Trzymaj stałe kalorię i wtedy nie powinieneś mieć takich skoków wagi. Chyba że też raz jesz w miarę czysto a innego dnia już dużo mnie gdzie whcodzs jakieś duże ilości soli i prostych węgli więc z automatu przytruzmasz więcej wody

arturl1986

Sam napisałeś że ciężko Ci określić progres bo raz zjesz więcej raz mniej. Trzymaj stałe kalorię i wtedy nie powinieneś mieć takich skoków wagi. Chyba że też raz jesz w miarę czysto a innego dnia już dużo mnie gdzie whcodzs jakieś duże ilości soli i prostych węgli więc z automatu przytruzmasz więcej wody

Tak właśnie być może, bo w te dni z większą ilością kcal to właśnie głównie węgle. OK, podbiję trochę kcal, żeby nie było potrzeby podjadania w niektóre dni jak dotychczas, i będę starał się trzymać bardziej dokładnie założonych kcal.

Tak też postaram się zrobić, podbić kcal i trzymać wyższe na stałe, bez takich skoków. Redukcja była przerywana okresami na roztrenowanie i "diet break". Mimo ucinania kcal nie spadały już obwody i waga i to po 2-3 podejściu kilkutygodniowym, dlatego postanowiłem, że pójdę w drugą stronę i postaram się zbudować trochę mięsa, nawet kosztem dodatkowego fatu. Waga przez miesiąc podeszła 2-4kg, tak jak pisałem w zależności co jadłem dna poprzedniego. Nie chciałem dawać na max kcal zaraz na starcie, temu zaczynałem stopniowo, niekoniecznie żeby od razu wskoczyć na jakiś duży surplus. Ale zero wyliczyłem na 2900-3000kcal. Ile tej nadwyżki powinno więc być? Jeśli przez miesiąc czasu waga skoczyła tyle, a obwody nie poszły praktycznie wcale w górę, ale siła idzie w górę, to jeśli dobrze rozumuję te kg to dodatkowa treść jelitowa/glikogen i póki co mogę obserwować i dorzucać kcal?

Niestety nie do końca rozumiem co masz na myśli w pierwszym zdaniu swojej wypowiedzi:

"Po zmęczeniu redukowaniem- głównie brakiem wizualnych efektów i trudnościami z utrzymaniem kolejnych redukcji"

Co to znaczy, że po zmęczeniu redukowałeś? Jakim zmęczeniu? Masz na myśli to, że byłeś na redukcji tkanki tłuszczowej i nie było efektów? Miarą efektów są obwody ciała mierzone co dwa tygodnie rano na czczo i zapisywane. Poza tym, w dłuższej perspektywie zdjęcia sylwetki, wykonywane w tych samych warunkach (światło, bielizna, odległość, poza). Masz tego typu dane? Jeżeli nie, to sugeruje je kontrolować.

Najlepiej by było gdybys wrzucił zdjęcia sylwetki żeby.mozna było ocenic czy to się nadaje na masowanie, bo czumytajac Twoje wypowiedzi nie jestem tego pewny.

domer

Co to znaczy, że po zmęczeniu redukowałeś? Jakim zmęczeniu? Masz na myśli to, że byłeś na redukcji tkanki tłuszczowej i nie było efektów?

Takim zmęczeniu, że po trzymaniu diety redukcyjnej przez kilka tygodni, rozpoczynaniu od zera kcal, stopniowym obcinaniu kcal z tygodnia na tydzień, to ani obwody ani kilogramy nie ruszały w dół na stałe, i ciągle kręciłem się w okolicy tej samej wagi. I tak kilka razy w ciągu ostatniego roku podchodziłem do zrzucenia tych ostatnich kilogramów, co kończyło się porażką/podjadaniem i odpuszczeniem deficytu na jakiś czas. Już nic nie chciało schodzić, a pojawiały się takie objawy jak ciągłe uczucie zimna, zaparcia, i napady głodu. Po prostu po zrzuceniu 35-40kg, które udało mi się stracić na przestrzeni wcześniejszych kilkunastu miesięcy, kolejne próby dalszych redukcji i dojścia do odpowiedniego bf% tak właśnie się kończyły. Stąd decyzja o masie, żeby zbudować więcej mięśnia, może poprawić metabolizm na dłuższą chwilę, a potem podjąć się kolejnej redukcji.
Obecnie przez ostatni miesiąc, po dosyć drastycznym podniesieniu kcal (redukcje kończyłem w okolicach 2300kcal, teraz jem średnio 3100-3300kcal dziennie), to oprócz wzrostu wagi o te kilka kg jakichś negatywnych skutków w postaci wzrostu obwodu pasa nie ma. Ważę się codziennie, a mierzę co 2 tygodnie. Czuję się lepiej, nie jest mi zimno, wypróżnianie się poprawiło, na treningach progresuję ciężarem. Mimo, że jak sugerowano wyżej, nie trafiłem może nawet jeszcze nawet de facto w okolice nadwyżki kalorycznej, więc żeby nabijać więcej mięśnia powinienem jeszcze te kcal podnieść (bo te obwody jednak powinny się chyba zwiększać).

althetic

Najlepiej by było gdybys wrzucił zdjęcia sylwetki żeby.mozna było ocenic czy to się nadaje na masowanie, bo czumytajac Twoje wypowiedzi nie jestem tego pewny.

Tu masz temat dotyczący mojej redukcji, na ostatnich stronach foty z początku tego roku:
https://www.sfd.pl/Redukcja_tkanki_tłuszczowej__pomoc-t1214949-s8.html

Od tego czasu sylwetka bez zmian.

Jeżeli masa ciała idzie w górę, to obwody również muszą się zwieszać. Te kilogramy muszą gdzieś się odkładać. Przecież nie znikają. Chyba, że masz na myśli 1kg. W takiej sytuacji rzeczywiście ciężko będzie to zmierzyć w obwodach. Jeżeli czujesz potrzebę budowy masy mięśniowej, po długiej redukcji, to próbuj. Z tego co piszesz, efekty jak na razie wydają się być dobre, więc jesteś na dobrej drodze. Warto jednak przeanalizować Twoją dietę i trening, skoro nie było żadnych efektów redukcji tkanki tłuszczowej. Poza tym, badania hormonalne.