Artykuł Kalistenika, skazany na trening hit czy marketingowy kit?

Cokta - strzał w 10-tkę!
Chore ego jest wrogiem każdego kulturysty, bowiem kulturysta nie potrzebuje się bujać na drążku z 40kg obciążeniem dorabiając do tego teorie, że to ciężar wyznacza TECHNIKĘ by rozbudować olbrzymi grzbiet! Kulturysta nie potrzebuje robić ciągle przysiadów by mieć olbrzymie nogi, nie jest zapatrzony na ciężar. Ciężar to tylko pośrednik w całej tej podróży, a trening kulturystyczny sam w sobie dostarcza od groma siły!

Ja dodam od siebie ze tamten art tak naprawde nie tlumaczy dlaczeo bodyweight jest zly. Autor przez pol artykulu rozwodzi sie nad Wede a nic nie pisze co jak i dlaczego. Byl podobny art o treningach typu 100pompek-tam wszystko jest wyjasnione dla laika, z kolei w tym jest wlasnie pokazane ego o ktorym mowicie

Ten tajemniczy autor to zapewne dobrze wam znany Pogromca Mitów niejaki Knife spokojnie panowie on jest tylko dobry na swoim podwórku czyli sporty siłowe. Dodam, że przy treningu SW poleca Crossfit co najlepiej o nim świadczy

Mogę się zgodzić że na nogi nic lepszego prócz Przysiadów ze sztangą i MC nie wymyślono ale górne partie to już inna para kaloszy. Może by tak ktoś autorowi zaproponował wykonanie krzyży na kółkach...no chociaż jednego Maltański jest w miarę prosty

Zmieniony przez - Freed85 w dniu 2012-04-15 23:44:55

Freed85, nie ważne czy trenujesz SW czy jesteś gimnastykiem, czy chcesz siły czy rzeźby, czy redukujesz czy budujesz masę mięśniową - na wszystko jest dobre FBW, wdlg Knife'a precz ze splitami, od tego się nie rośnie, ani nie polepsza kondycji/koordynacji etc (podstaw dowolne)

Freed85 - Krzyż maltański - prosty? xD Tyś jest dobry, wiem jednak, że to aluzja. :D Wszystkie ćwiczenia "krzyży" są kosmiczne :P Nie przepadam za ciężarami. ;) Wolę swój trening kalisteniki. ;) A w sumie jednak trzymam się schematu FBW :D

Jako że już jestem zaawansowanym atletą(na forum od miesiąca a, ćwiczę już ze dwa tygodnie)postanowiłem zabrać głos. Oprócz siebie głównie czytam:Tsatsouline i Knife. Obaj według mnie w większości prezentują ten sam punkt widzenia na temat treningu siłowego. Tsatsouline w Nagim Wojowniku pisze że jeżeli już dojdziesz do wielu powtórzeń w pompkach i podciąganiach to już siły nie poprawisz, czas na coś cięższego. Bez sprzętu będzie to pompka i podciąganie na jednej ręce. Knife pisał że jeżeli w podciąganiu i dipsach doszedłeś do wielu powtórzeń to dalej będziesz rozwijał tylko wytrzymałość. Żeby dalej rozwijać siłę trzeba podczepić obciążenie i znowu zaczynać na niskich powtórzeniach. Podobnie myślą? Ale obaj są internetowymi Guru. Bycie Guru to ciężka robota: trzeba mieć racje przynajmniej w 90%, a myśleć że się ma racje w 100%

Z komentarza Knife'a pod jego artykulem: "Gimnastyczne fiku miku nie mają za wiele wspólnego z siłą, więcej z wytrzymałością.". :o

Cwiczenia chociazby na pierscieniach wymagaja ogromnej sily, nie wiem jak tak szanowana osoba na sfd nie dostrzega tego. Chociazby tutaj (jak komus sie nie chce ogladac calosci to polecam 8:10):





Widzac co gimnastycy sa w stanie wyczyniac nie mam watpliwosci, ze osiagneliby niezle wyniki chociazby w MC (bodajze w ksiazce "Building the gymnastic body", jest napisane, ze raz na jakis czas robia maxy na silowni). Natomiast z tego co mi wiadomo ich podstawa nie jest trening na silowni, ani zadne FBW tylko wlasnie trening BodyWeight (bo jak maja sie nauczyc jakiegos "tricku" nie katujac go, tylko robiac wkolko "mase" na silowni").

Zmieniony przez - Fkickz w dniu 2012-04-16 09:18:21

Spór religijny jak wegan z mięsożercami.

Po co się sprzeczać jak można porównać.

Ile wyciska kalistenik? Regularnie trenujący wyciska nie ciężar pompki tylko ciężar ciała. Gimnastyk robiący planche pomki wedle sommera poltorej masy ciala. Jeśli chodzi o wyniki siłowe góry ciała gimnastyków to mogą one zaskoczyć tych z cięzarami ćwiczącymi. Aczkolwiek inna sprawa, że ciężej do nich pewnie dojść niż na siłowni. Gorzej z dołem. Tyle, że tu pojawia się druga kwestia. Co chcesz ćwiczyć.

Chcesz trenować pod zapasy czy dzwiganie ciężarów, obciążenie zewnętrzne potrzebne. Ale siła spora jest potrzebna także do parkoura. Też można sobie wyskok poprawić ćwiczeniami z własnym cięzarem ciała, a jeśli chodzi o góre ciała to oczywiste, że trening gimnastyczny jest lepszy niż ciężarowy.

A co do masy, no jeśli on mówi o masie, że mu potrzeba 100 kilo( rozumiem ze przy wzroscie 180), no to jest jasne ze potrzeba mu ciezarow. Ale wielu potrzeba tylko sportowej sylwetki i 80 kg im styknie.

ZGadzam sie ze ksiazki cytowane sa przeladowane marketingowymi bzdetami, ale w przypadku pavla oprocz bicia piany dla laika, ktory nie siedzi w literaturze akademickiej o treningu, jest tez sporo informacji .

A o co chodzi z tym stawem kolanowym w pistoletach to tylko polacy chyba wiedza. Sa zarzuty czasem u niektorych ze koci grzbiet, wedle nich nawet spiecia sa niebezpieczne. Ale wiekszosc ludzi na anglojezycznych stronach nie widzi nic zlego w tym cwiczeniu. A w polsce to diabelskie cwiczenie.

Ktoś tu pisał, że w życiu bardziej przyda się sprawność koksa.

Panie daj pan spokoj. Żyjemy w 21 wieku, znamy rozne dzignie, mamy liny maszyny, dzwigi samochody. dwoch slabych lepiej przniesie szafe niz jeden silny.

Jesli chodzi o sprawnosc to najwazniejszja juz predzej bedzie wytrzymalosc jak masz zapieprzac fizycznie, kondycha. Najpierw biegaj jak chcesz byc sprawny. A sila jako sprawnosc to bardziej powiemy ze jest przydatna u tego co umie sie na dach garazu podciagnac i wejsc, niz sprawny jest jak koks. Sprawność jest ogólnorozwojowa i bardziej z nia sie bedzie kojarzyl zolnierz zaliczajacy malpi gaj i umiejacy obsluzyc wlasne cialo, niz ktos kto umie obsluzyc tylko ciezar zewnetrzny przez chwile.

Zmieniony przez - wiadomo_kt w dniu 2012-04-16 10:47:30

Tutaj w gre wchodzi semantyka bo kazdy rozumie pojecie sily czy sprawnosci po swojemu o ile ze sprawnoscia sprawa jest skomplikowana o tyle juz sila to bardzo scisle pojecie przez ktore rozumiemy sile absolutna. Autor ksiazki pisze o sile relatywnej ale pomija ten fakt piszac po prostu sila, a to tak jakby powiedziec ze mrowka jest silniejsza od slonia - klamstwo, jest silniejsza ale relatywnie i o tym nalezy wspomniec. Knife zwraca uwage na naduzywania sloganow typu zbudujesz wielkie miesnie, lub "prawdziwa sila". Czy to jest autor jednej z tych ksiazek?



Jezeli tak to spojrzcie na sprawe w ten sposob, autor zapewnia o rozbudowie masy miesniowej i wielkiej sile. Autor zapewne trenuje od wielu lat i jest guru w swoim temacie. Zatem adept jego treningow nie osiagnie jego poziomu po kilku latach porownajmy to np do martwego Ciagu, srednio zaawansowany trojboista wciagnie powiedzmy 250 kg podczas gdy czolowka robi 400+ 250 to mniej niz 70% wynikow czolowki. Przeniesmy to na autora ksiazki, jezeli bede trenowal jego metodami kilka lat to moge sie spodziewac powiedzmy ze 70 procent jego sprawnosci i sylwetki, pomnozcie jego posture przez 0,7... widzicie te miesnie? A sila 265 w ciagu, nic szczegolnego jak na autora ksiazki na temat budowania m in sily.

Dyskusja na temat wyzszosci gimnastyki nad sportami silowymi i odwrotnie nie jest w ogole na temat, co kto lubi i tyle, temat dotyczy uzytecznosci treningu z obciazeniem ciala do budowania masy i sily.