Węglowodany... a raczej Carbo ;-)

jakich konkretnie warunkach poza adaptacją?

dodam cos od siebie
na ckd poczatkowo brak wegli czyni czlowieka slabym i niepewnym, po 2 moze 3 tyg. adaptacja jestg taka ze po treningu naprawde ciezkim , jadlem tylko kurczaka 250g , surowke w niej moze 30g wegli i ok 7g tluszczu ze smalcu.
kiedys jadalem do 800g wegli dziennie , po treningu 200 do 250g to byla norma.
ckd nauczylo mnie ze jednak wegle wcale nie sa niezbedne w celach regeneracyjnych .
jednak przestrzegam przed czyms co juz zauwazyl ellis , nie mozna dlugo ograniczac wegli, sa one najpow. slkadnikiem odzywczym a zawierajace wegle warzywa i owoce sa zrodlem natur. witamin i mineralow, blonnika rozpusczalnego i nie rozpuszczalnego , pelniacych w przewodzie pokarmowym rozliczne funkcje regulacyjne i prozdrowotne.
nie jestem przxeciwnikiem wegli w pokarmie, ale cukru sprzedawanego pod nazwami carbo i gainer.
pozdr
mc

heh co do tego co pan Marek pisal zgadzam sie w 100% nawet u pilkarzy Ckd sie swietnie sprawdza wzrost wydolnosci jest ogromny :)

Qazar- oczywiście że trzeba czymś handlować hehe.Najlepiej coś super taniego , spzredać super drogo. DarKuch - zauważ, że nawet w gainerach renowowanych firm jest glikoza , fruktoza, a jesli nawet maltodekstryna ( polimer glukozy)to czy to wileka różnica?? Zauważ taz jak wiele teraz matrixów kreatynowych jest "dodpkowywanych" cukrami prostymi.prawda? ellis- wciąz ( sorry) ale denerwują mnie Twoje wypowiedzi z jednego tylko powodu- NIGDY nie piszesz nic od siebie, nic własnego. podpierasz się mniej lub bardziej wartościowymi badaniami ( zwykle mniej , niektóre - wybacz wręcz śmieszne. Większośc i tak pewnie nie rozumie o czym mowa w tych przedrukach a czekają na konkretne wnioski.Czekam niecierpliwie az kiedyś napiszesz jakiś własne obserwacje, doświadczenia w działach suple i trening. doczekam sie? Marku prosiłes żebym coś napisał w Waszym dziale więc się udzielam. Zgodzę sie z Markiem w istocie roli i znaczenia węgli w diecie, w sportach siłowych.
Dalej- Marku chcesz mierzyc poziom glukozy we krwi po spożyciu różnych węgli. Ja Ci mówie że nie ma to znaczenia , gdyż nie o to się bijemy. Może niuedługo przestanie pokutować mylne stwierdzenie że pijemy carbo po treningu żeby odbudować niby to mocno usczuplone zapasy glikogenu! pzrecież juz wiemy że nie zużywamy w treningu tego az tak wiele. Qaz jako znawca ckd najlepiej wie chyba jak i jak długo trzeba ćwiczyć żeby pożądnie uszczuplić glikogen w mięśniach. Przecież pijemy carbo i ewentualnie coś jeszcze żeby wzmocnić "okno anaboliczne" powstające po treningu , zwiększając poziom anabolicznej insuliny! Cóż to " coś jescze". ztego co się orientuje najlepszym dodatkiem do carbo po treningu jest EAA i ewentualnie wolna leucyna. Tutaj ellis wiem że zna dobrze temat.spór się toczy o ilośc i wzajemne ilościowe relacje tych składników.Rodzaj użytych węglowodanów wydaje się mniej znaczący. niech to bedzie glukoza czy maltoza , nutrioza, maltodekstryna. bez większych różnic. odnośnie badan jeszcze- niestety brakuje w wielu kwestiach odżywiania i matodyki treningu wielu badań lub są prowadzone na miniskale.przecież nawet 20 czy 30 sportowców w badaniu obserwowanych pzrez dwa czy trzy miesiące to nie są żadne badania!! stad tez takie wyniki nie znajduja uznania i nie są brane nigdzie pod uwagę. brak sponsoringu niestety, gdyz pzreciez wi.ekszosci firm nie zalezy na takich badaniach. A nóż ich produkt okaże sie bezużyteczny?? spójrzcie na badania np leków- tysiące ludzi poddanych wieloletniemu randomizowanemu badaniu spełniającego wszystkie normy aby wyniki uznać za właściwe do przyjęcia jako zasady ogólne.. stąd nietstety nasze ciągle gdybania, poszukiwania i bezradnośc w wielu kwestiach niestety.

Chłopaki nie obraźcie się, ale jak czytam wasze posty to za dużo nie rozumiem. Nie znam się na tych wszystkich badaniach itp. itd.
Mówiąc po ludzku jak z tym jest. Pić carbo po treningu czy nie. Sorry za offtop, ale po prostu się pogubiłem.
Pozdrawiam

Warunki: przede wszystkim właściwa ilość kalorii, właściwa ilość tłuszczu w stosunku do białka(15-25%), właściwa ilość sodu i potasu(3-5 g i 2-3 g). Tutaj więcej:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Marku, ale ja tego nie podkreśliłem. Miałem na myśli niedobory składników odżywczych zawartych w produktach wysokotłuszczowych, które czasem są przesadnie eliminowane.

Raven_ jestem ostrożny ze swoimi opiniami, bo po prostu nie lubię się mylić. Niemniej jednak określiłem swoje zdanie jednoznacznie na kilka tematów i były to przede wszystkim obiegowe mity. Byłbym wdzięczny, gdybyś wyszczególnił mi kilka badań, do których się odnosiłem i akurat nie są nic warte - chodzi o te najśmieszniejsze

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-02-15 21:15:11

Warunki: przede wszystkim właściwa ilość kalorii, właściwa ilość tłuszczu w stosunku do białka(15-25%), właściwa ilość sodu i potasu(3-5 g i 2-3 g). Tutaj więcej:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Marku, ale ja tego nie podkreśliłem. Miałem na myśli niedobory składników odżywczych zawartych w produktach wysokotłuszczowych, które czasem są przesadnie eliminowane.

Raven_ jestem ostrożny ze swoimi opiniami, bo po prostu nie lubię się mylić. Niemniej jednak określiłem swoje zdanie jednoznacznie na kilka tematów i były to przede wszystkim obiegowe mity. Własne, czyli np: zamieniając glukoze na carbo, poczułem `powera`, miałem wrażenie, że energia uwalnia się wolniej, dodatkowo moja definicja nabrała zupełnie innego wyrazu - o to chodzi?
Byłbym wdzięczny, gdybyś wyszczególnił mi kilka badań, do których się odnosiłem i akurat nie są nic warte - chodzi o te najśmieszniejsze

ellis od tej pory jesli znajde w Twych wypowiedziach przykład "badania" w którym pan profesor(?) X z uniwerku na koncu swiata "przebadał 3 uczniów tamtajszej szkoły grających w golfa i zamiescieł wyniki w lokalnej prasie i o zgrozo w necie, będe to zapiywał i wyslę Ci na priv. tu nie miejsce na to uwazam. Ja po prostu czytając Twoje posty nie mogę sie opzrec pytaniu, czy Ty wogóle jakiś sport trenujesz??? sorki ale naprawde takie odnoszę wrazenie. a odnośnie przytaczania badań bez sensu.można to robić bez końca, czego jestes świetnym pzrykładem. wyniki badań są wtedy wiarygodne jesli badanie spelniało okreslone kryteria badawcze ( np. odpowiednia ilosc odpowiednio dobranych ludzi do badania, podwójnie ślepa próba, randomizacja, czas trwania itd). Wtedy to należy brac pod uwagę te wyniki gdy zmieniaja standardy postepowania, tworza nowe wytyczne , sa ogólnie akceptowan, znajdujemy je w nowych wydaniach podreczników. szafować "badankami" nie sztuka. Ktoś pytał jak w koncu jest pic te carbo po treningu czy nie pić?? Powtorze- na dzien dzisiejszy - pic carbo ( 0.8g/kg mc) + mieszanka amin niezbędnych ( EAA) + ewentualnie leucyna. co do dawek amin , no cóz tu jest wiele spzrecznosci. Uprawiamy jakby nie patrzec sport extremalny więc myśle że polecane dawki 6g EAA możemy śmiało zwiększyc

Myślę, że mocno wyolbrzymiasz pewne fakty. Badania które wklejam są najczęściej jedynymi, najbardziej wartościowymi w danym zakresie, bo po prostu nie ma innych dowodów, że może być tak, a nie inaczej. Dodatkowo najczęściej zanim coś wkleję to czytam komentarze ekspertów na ten temat. Akurat badanie o egzogennych aminokwasach analizował też Dr. Jeff Volek(chyba najbardziej procowity naukowiec w ostatnich latach, jeśli chodzi o temat diety, treningu, suplementacji i były trójboista). Uznał je za wartościowe to po pierwsze, podkreślił, że 6 g egzogennych aminokwasów możemy znależć w 13 g serwatki, ta ilość w kombinacji z węglowodanami, przed i po treningu oporowym ma pozytywny wpływ na syntezę proteiny i bilans białka.
http://www.nutritionexpress.com/article_index/authors/jeff_s_volek_phd_rd_facn/showarticle.aspx?articleid=318

Jeśli Twoja specjalistyczna analiza tego badania pod hasłem: więcej znaczy lepiej/duży kolega wie lepiej jest inna to może napisz do Dr. Volka na priv i wyjaśnij mu kilka kwestii - `szafuje badankami`, które są bez sensu itd.

Druga sprawa ja w swoim poście dałem radę by po treningu dawka białka była zbliżona do ilości stanowiącej 0,4 g na kg, więc nawet jeśli to pokusiłem się by była to dawka do sportów ekstremalnych

Ale ogólnie niech tak pozostanie, że badania które wklejam nie są nic warte , nigdy nie dadaje do nich własnego komentarza o ich wartości, są prowadzone na golfistach na końcu świata i wogóle sam jestem golfistą. Nie będę jakoś szczególnie tutaj upierał się przy swoim i zaśmiecał tego tematu, czytanie tego co piszę/wklejam nie jest obowiązkowe

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-02-16 08:36:34

czy maltodekstryny z carbo roznia sie czyms od tych z gainerow?

i pytanie 2. ktore carbo ma najwiecej ww zlozonych?