[art] O treningu siłowym prawie wszystko

dobry art

SOGI

I ja się dorzucę:
1. Od witaminek samo nie urośnie? Wobec tego dlaczego u osób symbolicznie potraktowanych hmb po ciężkich urazach mięśnie same rosną, a tłuszczyk nieraz i spada? Wmawianie pomijalnego udziału "dodatków do diety" to kłamstwo w żywe oczy, niestety te środki w przeciwieństwie do 99% suplementów DZIAŁAJĄ i są na to miłe dowody w postaci badań naukowych.
2. Przeładowany FBW jest zły? To czemu moi znajomi podobnie jak ja sam na ciężkiej modyfikacji "Ruskiego Niedźwiedzia" pod postacią 5 serii zasadniczych w 7-8 ćwiczeniach mieliśmy lepsze efekty niż wcześniej na tradycyjnym 3x8? Przestańcie w końcu tak ostrzegać przed przetrenowaniem bo osobiście nie znam ani jednego człowieka, który by się realnie przetrenował, za to mnóstwo wyjątkowo miękkich fujar, które boją się o kolanka przy 50kg przysiadach. Bez pracy nie ma kołaczy, na siłowni to nadal obowiązuje.
3. Może i czucie mięśniowe to święty graal, ale pracuje się na niego miesiącami, jeśli nie latami. Także to dalsza perspektywa, na początku trzeba raczej o dietę i technikę zadbać, zazwyczaj najwięcej do powiedzenia o izolacjach mają ludzie nie siadający 200% masy ciała czy jedzący kebaby.

czytalem wszystkie posty i chyba nikomu nie chodzilo o to,ze "przeladowany FBW jest zly",tylko,ze w kontekscie tego konkretnie artykulu jest przesadzony,bo kilka razy jest podkreslane,ze jego targetem sa poczatkujacy. i moze nie chodzic tutaj o "laikow" ,ktorzy wchodza pierwszy raz na silownie,ale autorzy zdaja sobie sprawe jak bierna jest postawa "swiezakow"(czyli wszytskich tych,ktorzy cwicza krotko,niekoniecznie od wczoraj),tego,ze niespecjalnie czytaja,mysla,wyciagaja wnioski na wlasna reke,ze oczekuja pomocy bez podjecia minimalnego chocby wysilku z ich strony,ale jednoczesnie naiwnie wierza,ze ci sami "nowi" nie wezma sie za chocby pierwszy z brzegu plan?

moim zdaniem wlasnie wielu nowicjuszy w poniedzialek pojdzie na silownie z przepisanym planem skladajacym sie z 12stu (DWUNASTU) cwiczen,gdzie maja napisane,zeby robic w wiekszosci z nich po 3-4 serie i beda naparzac 2,5h swoje FBW z kartki(jednoczesnie rozmawiajac z kolezkami o ostatniej walce Pudziana i Jessice Albie i robiac przerwy po 5 minut),bo tak im sie przeczytalo. i nie chodzi o to,ze sie przetrenuja,bo poczatkowo im to nie grozi,wiadoma sprawa-BEDA ROSLI.tyle,ze nadal jest to w moim przekonaniu przesada i przez dobry rok,dwa,mozna rosnac na mniejszej objetosci,co zreszta obserwuje po znajomych osobach,ktore cwicza akurat tym systemem. takze podpisuje sie pod slowami Tomka,ktore sprowadzaja sie do prostego "po co tak skoro mozna prosciej?".

co nie zmienia faktu,ze aartykul to kawal dobrej roboty i 97,6% to swietna praca,z ktora sie zgadzam. chociaz i tak wiekszosc rzuci okiem,przeleci do planow i tyle z tego bedzie,ale coz...tego sie nie przeskoczy naleza sie sogi,ktore zreszta wbijam.

Zmieniony przez - gautan w dniu 2012-07-27 00:42:07

Ok robi się zamieszanie, a nie chcę tutaj wojny.

Obecnie ćwiczę na Herkulesie, więc widuję zawodników, którzy mają mistrza Świata, Europy, Polski. ŻADEN !!! NIE WYGLĄDA JAK KULTURYSTA, ANI ŻADEN NIE PRZYPOMINA ZAWODNIKÓW ZE ZDJĘĆ POWYŻEJ. Rafał ćwiczył dwubój, więc niech on się wypowie o sylwetkach dwuboistów; chociaż wszyscy wiemy co powie.

Tak wygląda Karol Kołtoński- sympatyczny młody człowiek i do tego mistrz świata wyciskający 310 kg. Oczywiście wynik ten byłby 2 x lepszy, gdyby ćwiczył fbw, którym nie ćwiczy.




Na poprzedniej siłowni trenowałem z kulturystami (Ferenc, Głuchowski, Łopucki) i ZAPEWNIAM, że sylwetkowo różnili się od trójboistów w sposób znaczący. Na Olimpii miałem też okazję poznać Pawła Gassera- człowieka odpowiedzialnego za trening bokserów; widywałem jak trenował Alberta Sosnowskiego i Tomasza Adamka. SOSNOWSKI DO WALKI Z KLICZKĄ PRZYGOTOWYWAŁEM SIĘ ĆWICZĄC SPLITEM, Adamek też. Skąd więc przeświadczenie, że pod sporty walki wyłącznie fbw, skoro mistrzowie ćwiczą splitem? (Może gdyby ćwiczyli fbw, to pokonali by Kliczków?)

(Widywałem tam też Pudzianowskiego, który co prawda wyglądał kiedyś niczym kulturysta, ale ćwiczył splitem i to na maszynach- nie wiem więc o czym to świadczy )


Dziwi mnie tylko, że czytam tę samą literaturę, ale wnioski mam odmienne. Też mam na półce Fizjologię Górskiego czy Kruszewskiego- tego pana nie trzeba NIKOMU przedstawiać. To jest przykładowy jego trening dla początkujących na rozbudowę masy mięśniowej- 17 ćwiczeń po 3 serie... Czy Marek Kruszewski podpisywałby swoim nazwiskiem coś co jest brednią? Nie wydaje mi się.


By pandarek88 at 2012-07-26

A tu rozkład partii z książki, która też figuruje w bibliografii Knife'a (PlAN NA SIŁĘ!) :


By pandarek88 at 2012-07-26












Prosiłbym o dyskusje na temat artykułu- nie był on przecież poświęcony temu czy lepiej ćwiczyć splitem, czy też fbw. Jeden i drugi plan ma swoje minusy jak i zalety. Sam oprócz splitu ćwiczyłem dwoma planami ułożonymi przez Knife'a (dobrymi zresztą), a obecnie ćwiczę czymś, co przypomina bardziej fbw, niż split. Antoś- zupełnie na odwrót. Można znaleźć płaszczyznę porozumienia? Można. Nie ma idealnego systemu treningowego, który TAK SAMO DOBRZE DZIAŁAŁ BY NA KAŻDEGO I DZIAŁAŁ DOBRZE POD KAŻDYM WZGLĘDEM, więc prosiłbym o nie wywoływanie wojny. Wrzuciliśmy do arta zarówno splity, jak i fbw, gdyż obydwa programy mogą przynieść ogromne korzyści.



Zmieniony przez - Pandarek w dniu 2012-07-27 01:55:59

Na FBW spotykałem zawsze osoby niedotrenowane gość wstawał 200kg w przysiadach, lecz zrobił głupie uginanie podudzi na 40kg na maszynie (tak bardzo znienawidzonej przez fanatyków), że przez tydzień ledwo mógł chodzić - o czym to świadczy?? FBW ma poruszać CAŁE CIAŁO czy skupiać się na 3 bojach?? to jest różnica. 12ćw na FBW to standard - przysiady w rampie u początkującego oznacza nie więcej jak 5 serii, później są syzyfki - 2 serie na maxa... wyjdzie jakieś 15pow, nie więcej a może nawet jeszcze mniej, ale już oprócz przysiadów jest dodatkowe ćwiczenie STRICTE na czworogłowe ud. Nie ma tam ćwiczeń, które po ćwiczeniu głównym zakładały by założenie niebotycznej ilości kg - za to skupiają się na KOMPLETNYM rozwoju ciała, a nie na ograniczeniu się do budowania siły w 3 bojach, co nie służy absolutnie niczemu na dłuższą metę, jeśli ktoś chce upatrywać w swojej SYLWETCE znaczącej poprawy. 4-5 ćwiczeń na FBW to NIEDOTRENOWANIE! Od wiosłowań nie rosną bicepsy, a od wyciskań tricepsy... nie ma czarów, jest ciężka praca.

Antos

Nie wiem po co galopujesz jak na siłę próbujesz przyrównać kulturystykę do trójboju - trochę mylnie i pochopnie zarazem:)

Nie. Napisano tutaj, że nie można porównać zawodników. Różnych dyscyplin.

Można i to jest bardzo łatwe.

Pod względem siły, pułapu VO2 max, pod względem wagi ciała i jego składu. Da się wszystko.

Antos

Kulturystyka to nie jest: przysiad, martwy ciąg oraz wyciskanie na ławce - to nic nie znaczy.Duże ciężary w tym sporcie - również nic nie znaczą :) wyraźnie jest napisane, że początkujący musi dbać o progres siłowy, lecz szeroko rozumiany nie ograniczający się do 3 podstawowych bojów jako wyznacznik omawianej siły. Dla przykładu: Przysiad jest o wiele bardziej trudniejszy technicznie niż choćby wyciskanie na ławce, to też początkujący może mieć wyższe WL od Przysiadu, co równocześnie nie jest równoczesne z olewaniem przez niego samych przysiadów. Kiedy złapie swoją trajektorię, liczby diametralnie się zmieniają na korzyść przysiadów właśnie. Dlatego nie oceniałbym TYLKO I WYŁĄCZNIE po trójbojowych bojach wytrenowania, należy rozpatrywać osobniczo.

Zgadzam się w 100%, ale nie o tym była dyskusja.

Antos

Na FBW spotykałem zawsze osoby niedotrenowane gość wstawał 200kg w przysiadach, lecz zrobił głupie uginanie podudzi na 40kg na maszynie (tak bardzo znienawidzonej przez fanatyków), że przez tydzień ledwo mógł chodzić - o czym to świadczy?? FBW ma poruszać CAŁE CIAŁO czy skupiać się na 3 bojach?? to jest różnica. 12ćw na FBW to standard

Taki trening będzie trwał 3 godziny i zabije większość ludzi chodzących na siłownie.

Przeciętny człowiek po 4 dobrze wykonanych ćwiczeniach w FBW - położy się i skończy trening. Mam na myśli objętościowe przysiady, wyciskanie, drążek, wiosło...

Sam nigdy nie wykraczałem poza kilka ćwiczeń w FBW, ale objętościowo, na dużych ciężarach. Większość ludzi nie powtórzy takiego treningu. Po samych przysiadach zdychają. A robiłem np. przysiady + wykroki + MC na prostych + thrusters + drążek...

W kwestii niedotrenowania zgadzam się. Ale 99% splitowiczów TOTALNIE się przetrenowuje, robiąc 20 serii na klatkę i 30 serii na bicepsa. Obserwuję to samo od kilkunastu lat, mam nagrać film jak trenuje większość ludzi?


Pandarek - Kruszewskiego wiele książek mam i znam. Zlituj się. Popatrz JAKIE są ćwiczenia w planie Kruszewskiego, jakie w FBW w artykule. Jak porównasz to zrozumiesz. Idiotyzmem jest porównywanie ćwiczeń na brzuch i izolacji na maszynach do ultra ciężkich ćwiczeń w planie z artykułu. W ACT to na porządku dziennym, ale tam jest mała objętość.

DLA PRZYPOMNIENIA PLAN ANTOSIA

FBW

Plan Antosia (1 zestaw 3 x w tygodniu):

W rampie przynajmniej 3-4 serie

Przysiady rampa 12
Syzyfki - 2x max
Żuraw - 3x max
Martwy na sztywnych- rampa 12
Drążek - 2x max
Wiosłowanie w opadzie- rampa 12
Wyciskanie sztangi na ławce skośnej dodatniej- rampa 12
Rozpiętki na ławce poziomej 2x 15
Wyciskanie sztangą stojąc - rampa 12
Francuz za głowę- rampa 12
Uginanie ramion ze sztangą stojąc rampa 12
Wspięcia na palce - 3x max

8 ciężkich ćwiczeń, a ile jest w planie Kruszewskiego? Ani jednego.

Chyba, że porównujesz unoszenie tułowia z opadu z martwym ciągiem albo prostowanie podudzi z przysiadami... To powodzenia. Albo 5 ćwiczeń na brzuch z wiosłowaniem...

Co do ironii i "treningów mistrzów sportu" dlaczego nie FBW - to zrozum, że dobry split się nada. Tak, dobry, ale 99% ludzi jak robi splita to przeciąża totalnie ciało. Takim treningiem na SW nie osiągną absolutnie NIC, bo po przyjściu na sekcję nie będą w stanie zrobić niczego. Zgadzam się, że można podzielić i robić wyniki, ale to umie garstka ludzi.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2012-07-27 09:23:19

Czyli Twoim zdaniem chodzę przetrenowany
z tą różnicą jednakże, że nie robię na bicepsy 30serii.

słuchaj, a co mnie obchodzi większość ludzi z siłowni? nic a nic. Artykuł jest do ludzi z forum, a nie do wszystkich na świecie by się nawrócili To nie jest również artykuł o Tobie, więc nie musisz się chwalić, że robiłeś drążki z thrusterami.

Widzisz tylko przetrenowanie jak ktoś przekroczy barierę w FBW i oprócz ćwiczeń wielostawowych znajdą się izolację, które ABSOLUTNIE są podstawą dla budowania masy mięśniowej.

Pandarek

Skąd tu powstała dyskusja na temat " znowu " aż żal SPLIT VS FBW przecież ten temat to paranoja można na FBW robić wyniki , można na SPLICIE robić i TYLE koniec temat nie o tym temat przecież jest , a w archiwum masa artykułów gdzie jest to poruszane więc wystarczy poczytać .

"Pawła Gassera- człowieka odpowiedzialnego za trening bokserów; widywałem jak trenował Alberta Sosnowskiego i Tomasza Adamka. SOSNOWSKI DO WALKI Z KLICZKĄ PRZYGOTOWYWAŁEM SIĘ ĆWICZĄC SPLITEM, Adamek też. Skąd więc przeświadczenie, że pod sporty walki wyłącznie fbw, skoro mistrzowie ćwiczą splitem? (Może gdyby ćwiczyli fbw, to pokonali by Kliczków?) "

Albo czegoś nie przeczytałem albo czegoś nie rozumiem ? skąd tu temat teraz od treningu pod sporty walk i kto mówi że można tylko FBW ?

Akurat osoba pracująca z zawodnikami SW prowadzącą go do zawodowej walki i chcąca odpowiednio przygotować go fizycznie będzie używała wszystkich dostępnych narzędzi . Ta praca jest zbyt złożona by powiedzieć bo ja widziałem że trenował SPLITEM albo widziałem go na maszynach . ( ale nie o tym jest artykuł chyba że znów czegoś nie doczytałem , więc po co śmiecić )

Co to znaczy SPLITEM ? nie ma większego znaczenia jakiego kto " SZKIELETU " używa tworząc program treningowy no ludzie o czym tu mowa ?

Antoś

Ja nie mówię że ktoś się przetrenuję , nie wiem na to też zbyt wiele czynników wpływa i nie będę tu czarował że patrzyłem w kuli i wiem , też nie posiadam takie wiedzy by to wywnioskować .

Ale tu kwestia że uważam ( po raz drugi ) że 1 zestaw jest dla osób zaczynających sam nawet polecam by wykonywali go 6-8 tygodni i z kompletną relacją wrócili by ustalić ich dalszą drogę , więc PO CO TAK jak można prościej , w głównej mierze chodzi tu o ustalenie jego potencjału , on nie musi w pierwszych tygodniach rozwijać jakoś równomiernie , sam budowałeś swoją BAZĘ na prostych skróconych FBW ( przecież dyskutujemy ze sobą odkąd jesteś na forum )

więc czego ma służyć to przeładowanie w pierwszym planie życia np , do którego raczej już w przyszłości nie wróci lub jeśli TAK to po porządnej przerwie lub konkretnej kontuzji .

pozdrawiam

Antos

Widzisz tylko przetrenowanie jak ktoś przekroczy barierę w FBW i oprócz ćwiczeń wielostawowych znajdą się izolację, które ABSOLUTNIE są podstawą dla budowania masy mięśniowej.

A widzisz, zgadzam się... Izolacje są niezbędne, sam katuję masę izolacji... Ale, jedna rzecz- izolacje zgoda, ale nie ćw. złożone, a w Twoim planie aż jeży się od ćwiczeń wielostawowych, które wielokrotnie mocniej uderzają w CUN i mięśnie. Izolacjami można się bawić, 2 godziny. Przy takich hardkorach jak umieściłeś - ludziom będzie bardzo ciężko, większość (z forum, z siłowni) nie da rady. Chyba, że zrobią 2-3 serie lekko każdego ćwiczenia, wtedy zgoda. Plan ciekawy.