Sila przy wyciskaniu a sila ciosu

dzięki i odwzajemniam

zgadzam sie z chaosem , robie teraz wiecej przysiadow i sam zauwazylem ze mam sile lepsza w kopnieciach jak gralem w noge. Amatorskie podnoszenie ciezarow , takie jak wiekszosc z tego forum uprawia a nie jakies wyczynowe trojboje na pewno pomoga . Odkad znow na silke chodze mam wiecej energii i czuje ze lepsza wydolnosc, po prostu miesnie znowu pracuja .

blochu

>"Nie wiem czy dobrze rozumiem Twoj tok rozumowania ale z takiego zapisu:

"24 cm2 (pow. uderzenia piesci) x 100 N (sila przykladowa)= 240 N/cm2"


naturalnie blad:):) powinno byc 2400

jednak nie wartosci maja tu sens (bo nie posiadam dokladnych danych (wartosci) co do masy i przyspieszenia lecz sam fakt jaka jest roznica:)

piszesz ze pewnych rzeczy nei rozumiesz - wiec przeczytaj to co napisalem jeszcze raz:)

"Zycze sukcesow w KK ;) "
dzieki:):)

O sile ciosu. Jak zwiekszac sile ciosu?
Ten watek glownie interesuje TRENUJACYCH STYLE UDERZANANE (boks,MT,KICK BOXING,TKD)nie jest to jednak naistotniejsze, gdyz sa wazniejsze aspekty takie jak przygotowanie kondycyjne,taktycze i doswiadczenie,ale wracajac do sily ciosu...
Przede wszystkim zapomnij o urzadzeniach typu gruszki, tarcze itp. spotykane w roznych lokalach-nie sa miarodajne! to sluzy wylacznie rozrywce !

Po drugie zapomnij o silnym uderzeniu jesli nie trenujesz u fachowca, w klubie. Dlaczego? SILA CIOSU TO PRZEDE WSZYSTKIM TECHNIKA ! Ktos Cie musi nauczyc wlasciwej techniki, a to miesiace ciezkiego treningu pod nadzorem: praca stop, angazowanie w uderzenia nog, bioder, barkow, calej masy ciala. Budowanie dynamiki i eksplozywnosci! Nie mysl, ze uderzajac bez pojecia w worek( nawet pare lat)w piwnicy czy silowni da znaczace efekty,jedynie kontuzje,zle nawyki,a sily ciosu nie zwiekszysz !

Nastepna sprawa to zapomnij o budowaniu sily ciosu przez tening statyczny poprzez trening miesni na silowni(kulturystyka). Potraktuj silownie uzupelniajaco! Wielu otrzymuje rady od fachowcow( jeden sie juz tu trafil :P) rozwin klatke piersiowa-sztanga, rob pompki,cwicz uderznia z hantelkami,rozwin triceps,barki..hmm co jest bledne w takich zaleceniach ?

Sila ciosu (dynamiczna jest zupelnie czym innym niz sila statyczna-rozwijana roznymi martwymi ciezarami( hantle, sztanga, maszyny), czy pompkami. Innymi slowy dla uderzacza od silowni wazniejszy jest trening dynamiczny np. na worku bokserskim, a przede wszystkim rozwijanie techniki, szybksci, koordynacji !

Rozwijanie tylko klatki, bicepsow ,tricepsow to zly pomysl.Spotkalem wielu tzw. pakerow, ktorzy nigdy nie trenowali uderzenia i postanowii sie wziasc za treningi. Jak im szlo? Kiepsko, bo przewaznie mieli dosc wolne uderzenia, niepotrafili wygeneroac moznego ciosu. Jeden wyciskal ogomne ciezary na sztandze ,a w sparingu zostal wypunktowany. Super sylwetka zupelnie sie nie przeklada na skutecznosc w walce!

Sila ciosu to przede wszystkim technika, dynamika, ale i masa ciala. Potrzeba umiejetnosci uderzania, a nie super rozwinietych miesni. Jednak nie oszukujmy sie- do skuteczego uderzenia konieczna jest masa ciala min 80 kg( optimum 90-110 kg) Czyli do pewnego poziomu-rozwiniecie miesni jest niezbedne,ale to nie powinno byc celem. Jesli skupisz sie na budowie muskulatury zostanie mniej czasu na istotniejsze aspekty treningu( worek boks., gruszka-poprawa techniki;trening szybkosciowy) i w walce przegrasz ! Wiec jak juz rozwijac miesnie to rownolegle cale cialo ,a nie wybrane grupy miesniowe,wtedy silownia bardzo pomaga.Nalezy umiejetnie polaczyc silownie i trening SW! (worek,gruszka,pilka lekarska) czy to latwe? Zalezy ile jest poszczegolnych teningow w tyg. Przewaznie 1-2 treningow uda sie zmiescic(wieksza liczba nie wskazana, gdyz potrzeba czasu na regenaracje,a pozatym masz zamiar byc nie kulturysta a artysta wojennym :)
Jak trenowac miesnie do uderzenia to statycznie tylko czesciowo (silownia na 60-80 proc. maks obciazenia), gros treningow nalzey poswiecic na cwiczenie a dynamiczne,czyli najwazniejszym elmentem zwiekszajacym sile ciosu powinien byc trening na worku,grusz i pilce lekarskiej. Wyksztalca on technike,szybkosc,koordynacje,titming,rozwija rownomiernie nogi,klatke,ramiona.

SILA CIOSU BIERZE SIE PRACY CALEGO CIALA,CZYLI WLASCIWEJ TECHNIKI !
Bez zaangazowania w uderzenie calego ciala: zwlaszcza nog, bioder i wypchniecia barku nie ma mowy o mocnym ciosie co mozna sprawdzic...

...partner trzyma tarcze a my uderzmy w nia sama reka bez udzialu calego ciala i skretu bioder i stop,a potem uderzmy z pelnym skretem stop i bioder,wypychajac bark -ocenmy sami roznice.

To tak jak z ostrzem sikiery-bez odpowiedniej dzwigni i przelozenia sily( a to wlasnie daje trzonek narzedzia),nie mozliwe byloby rabanie drzewa samym ostrzem,nawet przy maksymalnym rozwinieciu miesni konczyn da to niewiele. Zawsze za ciosem nalezy umiescic mase ciala. Aby sie tego nauczyc poswiec pare miesiecy na nauke technicznego uderzania. Rece-boks,rece i nogi-MT i Kick boxing.
Jak wiec uzyskac sile w uderzaniu ?
WLASCIWA TECHNIKA-> Uderzenie rekoma; poprzez skret na stoapch,skret bioder i wypchniecie barkow co daje odpoweidnie przeniesieni masy ciala.
WLASCIWA TECHNIKA-> Kopniecie okrezne -silny skret stopy podporowej, skret i wypchniecie bioder( twz. wlozenie biodra)
A wiec pakerzy wspaniale rozbudowani mogą zapomniec o silnym uderzeniu rekoma czy nogami BEZ opanowania prawidlowej techniki. Ten opis to czysta teoria .Idz do klubu,samo czytanie i nawet miesiace treningu we wlasnym zakresie dadza niewiele jeżeli nie masz pojecia o technice.

Wiec kulturysta wazacy ok. 100 kg może uderzac slabiej niż bokser 70-75 kilo. Wiec podsumowujac polaczenie suchej masy ciala (nie nabitej treningiem kulturystycznym) plus technika daje silne uderzenie.
SILA CIOSU BIERZE SIĘ Z DYNAMIKI,PORUSZANIA SIĘ W WALCE,TIMINGU( EKSPLOZYWNOSC)
. Majac rozluznione miesnie,spiecie dopiero w ostatnim momencie( wazne)
. Polaczenie ciosow z wejsciem w przod-dynamika i poruszanie
. Timing jest b. wazny
Jeśli będziesz mieć spiete miesnie nic nie wyjdzie z szybkiego i mocnego ciosu.Zawsze rozluzniaj nogi i rece,stosuj cw. Rozciagajace
Poruszanie się jest także bardzo wazne. Zrob uderzenie z miejsca a potem z doskoku. Zobacz jaka jest roznica !
Czym jest TIMING ?
Jest to wykonanie techniki w odpowiednim momencie walki, dystanie i z odpowiednia sila i szybkoscia. To samo uderzenie w walce może mieć zarówno nokautujace dzialanie jak i być bezskuteczne np. trafiasz kogos kto akurat doskakuje do Ciebie i wtedy wyprowadzasz kontre(KO) lub odwrotnie przeciwnik cofa się i uderzasz z identyczna sila itd. (nic się nie dzieje)

SILA CIOSU BIERZE SIĘ Z ODPOWIEDNICH POWIERZCHNI UDERZAJACYCH
Np. uderzenie nasada dloni jest znacznie silniejsze niż piescia,a kopniecie przeciwnika piszczelem az przesowa go natomiast stopa jest o wiele mniejszy skutek.
SILA CIOSU BIERZE SIĘ Z PREDKOSCI JEGO WYKONANIA
A wiec kluczem jest predkosc.Teoretycznie im szybciej uderzasz-tym mocniej.PROBLEM w tym ze czlowiek ma ograniczone mozliwosci wynikajce z budowy ciala.Nie da sie bardzo przyspieszyc ciosu,a wiec wazniejsza jest opisana wczesniej technika,titming,masa ciala i dynamika. Praca na worku sluzy rozwijaniu sily ciosu i szybkosci.
Istotne czynniki skladajace się na szerzej rozumiana szybkosc to: rozciagniecie,koordynacja,czas reakcji.
Zawodnik który rozwija zarówno szybkosc, dynamike jak i sile jest bardzo trudny do pokonania.
Nie wazne czy wyciskasz 150 czy 300 kg jeśli nie wykorzystasz tej sily w walce,sila statyczna nie przeklada się na sile dynamiczna.
Sila uderzenia nie zalezy od sily,ale od sposobow w jaki je wykonujesz. Sportowiec,który rozwija swe miesnie treningiem silowym, powinien jednoczesnie pracowac nad szybkoscia i gietkoscia ciala.Poloczony z odpowiednia szybkoscia, gietkoscia i wytrzymaloscia, wysoki poziom sily odgrywa ogromna role w wiekszosci sportow W walce bez powyzszych atutow mocny czlowiek będzie jak byk ze swa kolosalna sila daremnie scigajacy matadora lub ciezarowka na pierwszym biegu scigajaca krolika

by steciuSNW

SPoko, ale i tak raczej nikt z wypowiadajacych sie wczesniej tego nie przeczyta ;s

A jak wyjaśnicie taką kwestię ,że o wiele drobniejsi kolesie rozwalają na rękę dużo większych kumpli ? Tak samo jest z ciosem . Siła statyczna nie idzie często w parze z dynamiczną oraz wytrzymałością . Znam wielu wielkich kolesi z siłowni ale wszystkich kładę na rękę pomimo ,że wyciskam 2x mniej czy nawet mam mniejszą rękę.
Wg mnie na siłę ciosu oraz jego szybkość liczy sie cała masa mięśni ramiennych,naramiennych i niektórych tylnych aktonów barków . Do tego odpowiednie psychiczne podejście ,skupienie sie na ciosie aby każdy miesien brał w tym udział .
Owszem niestety liczy sie też genetyka . Osobiście mam dobrą genetykę do szybkiego biegania /sprintu i całe moje ciało ma wiekszość tych miesni które odpowiadają ,ża dynamiczne poruszanie sie ciała oraz wytrzymałość . Po prostu od urodzenia zawsze byłem najszybszy ze swoich kumpli jak również w szkole. Nie pamietam rodzajów miesni ale są jakieś tam włókna czerwone itp blablabla i zależy które mamy bardzie wypracowane. Idealnie mieć wszystkie. Przykładowo są kolesie co cały czas trenowali na siłę /mase na siłowni . Owszem są wielcy ale dynamiki oraz definicji mieśnia nie posiadają ,a co za tym idzie szybkości bo szybkość też ma swój udział w sile ciosu . Gdy jeszcze mamy masywne ramię to im szybciej go przyspieszymy to tym wiekszy bedzie impet . To tak jak w wypadkach np kolejowych .Duża masa rozpedzona do wysokich predkosci = destrukcja . Ale to tylko takie gdybanie bo niestety liczy sie jeszcze odwaga i wykorzystanie swojej siły ,a to nie zawsze łatwe.

Zmieniony przez - frost1978 w dniu 2010-04-18 13:29:20

A jak wyjaśnicie taką kwestię ,że o wiele drobniejsi kolesie rozwalają na rękę dużo większych kumpli ?
Chociażby tym, że mają lepiej wyćwiczone przyczepy. Lub mięśnie lepiej rozwinięte w tym kierunku.

Tak samo jest z ciosem
Nie. To zupełnie inna kwestia. Owszem, wycisk na ławce czy inne wyniki na siłowni ciężko przełożyć na siłę ciosu, ale to nie to samo co siłowanie się na rękę.

Siła statyczna nie idzie często w parze z dynamiczną oraz wytrzymałością
Racja. Trening pod siłę statyczną (a dokładniej pod siłę maksymalną) jest wręcz odwrotnością treningu pod wytrzymałość. Aczkolwiek siła dynamiczna i statyczna chyba nawzajem się "wspierają". Owszem, metody treningowe są inne, ale jedna drugiej nie wadzi. Jak już to nieznacznie.

Znam wielu wielkich kolesi z siłowni ale wszystkich kładę na rękę pomimo ,że wyciskam 2x mniej czy nawet mam mniejszą rękę.
Dużo siłujesz się na rękę, prawda? Oni znacznie mniej, mam rację? To jedna z głównych przyczyn.

Wg mnie na siłę ciosu oraz jego szybkość liczy sie cała masa mięśni ramiennych,naramiennych i niektórych tylnych aktonów barków
Za przeproszeniem - pieprzysz. MASA barków (tzw, naramienne to właśnie tzw "barki" ) wpływa na siłę ciosu? MASA? Jeżeli nawet w jakimś tam stopniu, to chyba tylko w takim że dodaje parę kg do ogólnej masy ciała wkładanej w cios To tak jakbys powiedział, że to czy dasz radę przeciągnąć samochód zależy od grubości łańcucha za który będziesz ciągnąć SIŁA a nie masa jeżeli już. Ale i tak nie rozumiem co ma do tego "masa mięśni ramiennych"? A co ma do tego m. ramienny? A jeżeli ma, to co w takim razie z masą zwieracza odbytnicy? A na poważnie, to wbrew temu co pewnie sądzisz - przy ciosie bierze udział o wiele więcej mięśni niż barki i ramienne (dalej nie wiem o co z nimi chodziło). Dochodzą mięśnie klatki, i nie tylko piersiowy większy, większość mięśni pleców, praktycznie cały zespół mięśni brzucha, mięśnie nóg...

Nie pamietam rodzajów miesni ale są jakieś tam włókna czerwone itp blablabla i zależy które mamy bardzie wypracowane
Włókna szybkokurczliwe i wolnokurczliwe. I nie "bardziej wypracowane" tylko "których mamy więcej".

Idealnie mieć wszystkie
Zależy do czego. "Mieć wszystkie (w domyśle: bez różnicy między wolno- a szybko- kurczliwymi)" oznacza stosunek 50/50. Połowa włókien to szybkokurczliwe, połowa to wolnokurczliwe. Skoro jesteś dobrym sprinterem, to oznacza że pewnie masz dominację szybkokurczliwych.

Przykładowo są kolesie co cały czas trenowali na siłę /mase na siłowni . Owszem są wielcy ale dynamiki oraz definicji mieśnia nie posiadają ,a co za tym idzie szybkości bo szybkość też ma swój udział w sile ciosu .
Masę jak i siłę da się też ćwiczyć za pomocą ćwiczeń dynamicznych. Poza tym to twierdzenie jest prawdziwe pod warunkiem, że ten maso-siłowiec nic poza siłownią nie ćwiczył. Żadnej SW ani nic. Poza tym... zastanów się chłopie co wypisujesz Definicja mięśni = szybkość? O mamo, to czemu te wszystkie Colemany i inni pro-kulturyści nie walczą!? Przecież byliby szybcy niczym błyskawice!



Zmieniony przez - Gwjazdor w dniu 2010-04-18 16:42:27

No tak po części masz rację bo czasem szczupły koleś ma silne uderzenie ....

Nie chodzi o to czy szczupły czy nie szczupły. Owszem, masa ciała ma znaczenie ale pod warunkiem odp techniki która pozwoli ową masę wykorzystać do zwiększenia siły ciosu.
Zresztą jak to ktoś mądry kiedyś powiedział: "Najsilniejsze ciosy nie dochodzą do celu, zaś najszybsze nie zatrzymają przeciwnika - trzeba znaleźć złoty środek."

Chcesz silny cios? Proste remedium. Idź na sekcję uderzanego SW - polecam boks - i ćwicz. Nauczysz się techniki, pozostaje trening na worku uzupełniany siłownią z pewną dozą ćwiczeń dynamicznych.

Proste reguła - chcesz być w czymś lepszy? Rób to! Chcesz wyciskać więcej na klatę? Wyciskaj na klatę. Chcesz szybciej biegać? Biegaj szybko! Chcesz mocniej uderzać? Uderzaj mocno! TO jest właśnie główny czynnik - "nauczenie" organizmu danego ruchu. Ćwiczenie mięśni bezpośrednio, trochę może wpłynąć na siłę ciosu, ale głównym ćwiczeniem powinno zostać zadawanie ciosów. Czy to z linką wyciągu, czy z jakimś ekspanderem przy ścianie, czy właśnie na worku (sztangielek nie polecam, chyba że przy podbródowych - siła grawitacji działa w dół, to zupełnie nie to co chcemy osiągnąć. Wiem, wielu fighterów stosuje uderzenia ze sztangielkami, ale na pewno głównym celem ćwiczenia nie jest zwiększenie siły ciosu).

Zmieniony przez - Gwjazdor w dniu 2010-04-19 08:53:59

Jak wg was ma sie maszyna ,popularna gruszka do rzeczywistej siły ciosu ?
Czy sie to powiela ? bo czasem dziwne wychodzą wyniki....