Aikido (mój debiut na sfd-zapraszam:)

bo też możliwe że reklama łagodnieje z czasem.

przy "wejściu na rynek" marketing jest bardziej agresywny, kilka lat później już nie musi taki być.


a zasługi w kojarzeniu aikido z samoobroną to chyba z kolei marketing Jacka Wysockiego - te "obroń się sam" itd.

V-2:

PS. nie wiem skąd Cavior zaczerpnąłeś pewne poglądy np. że do "bojowych" odmian aikido zalicza się "czasem Kobayashi".

O tej "bojowości"(a właściwie-o tym, że Kobayashi jest jedynym "realnym" Aikido) słyszałem od... Kobayashistów Konkretnie od ludzi z organizacji sensei Wysockiego. Przy okazji-początek wątku sięga grudnia roku 2005, obecnie mamy marzec 2007-od tego czasu moja wiedza się powiększyła-z podatność na propagandę-zmniejszyła. Dalej trenuję Aikido (bo lubię), ale spojrzenia na zagadnienia związane ze sztukami walki mam trochę rozsądniejsze.

Jodan:

czy wy tak samo trenujecie i wykorzystujecie koshi-nage?

Powtórzę coś, co powtarzałem już wielokrotnie: dużo, albo raczej PRAWIE WSZYSTKO zależy od sekcji-czyli od instruktora i poziomu grupy. Nie będę Wam wciskał, że w jakiejś sekcji Aikido trenuje się tylko i wyłącznie z metodyką typową dla np Judo-bo takich sekcji raczej nie ma. Zawsze najwięcej będzie trenowania w parach-ale trenowanie w parach nie musi wcale wyglądać jak parodia tańca towarzyskiego. Wiadomo, że metodyki sportowej to nie zastąpi ani nawet jej nie dorówna-ale trening w parach nie zawsze jest klepaniem utartych schematów, gdzie jeden udaje, że atakuje a drugi udaje, że się broni.

Ataki mogą być ostre, urozmaicone, zmieniane w trakcie techniki, przeciwnik może się wyrywać, oporować a nawet sprzedać nam lekką plombę. Co do koshi nage-bardzo lubię tą technikę(choć zaczęła mi wychodzić stosunkowo niedawno-dawniej jakoś mi nie pasowała) i ostatnio(od paru miesięcy) przy każdej okazji próbuję ją wykonywać ofensywnie. To za mało na grapplera, ale przy pewnej praktyce, na amatora miałoby chyba szansę podziałać.

widzę tu analogię do omawianego kokyu-nage lub jego wariacji w wykonaniu sumatori.

Jakiś czas temu, w wątku "Sędzia pozamiatał" wspomniałem o tym, że swoistą kokyu nage jest "kierownica", pamiętasz? Sędzia na filmie wykorzystał ją tylko do rozpędzenia uke przed drugą fazą rzutu-ale rzucić można samym tym obrotowym ruchem i odpowiednią zmianą pozycji (obniżenia pozycji i obrót w biodrach). Ogólnie rada jest taka: słysząc o "kokyu nage" najlepiej kojarzyć to z rzutem przy użyciu siły odśrodkowej. Wariantów są dziesiątki (jeśli nie setki...), od "tanecznych" po twarde, ale zasada ta sama.

nie nie... chodziło mi o analogię między tym, że kokyu w wykonaniu sumatori może mieć się do kokyu w aikido jak o-goshi czy biodro do koshi-nage

btw: z prawostronnego kumikata dobrze się atakuje lewostronnym o-goshi (koshi-nage), ale trzeba lewą ręką wykluczyć prawe ramię uke, cos jak to robią zapaśnicy. szczególnie wyraźnie widac to u klasyków. prawą dłonią nadal trzymasz kolnierz gi przeciwnika na piersi, a lewą wykluczasz i ładujesz pod pachę uke. i to działa nawet na uke pochylonego w przód, z biodrami daleko, bo lewa ręka otacza go pod pachami (a nie w pasie) i naciąga na twoje biodra.
za 2 tyg Liga Bjj a potem az do jesieni spokój z powaznymi zawodami, to wezmę się wreszcie porządnie za dżudo i zapasy i przetestuję to ze specami od stójki. ale nawet teraz dorywcze eksperymenty wyszły zachęcająco

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2007-03-05 14:26:17

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2007-03-06 09:51:06

Cavior jednak rozsądnie dodałeś że "czasem" to znaczy zachowałeś margines sceptycyzmu :)

A w ogóle to istnieje "realne aikido" które wymyślił jakiś Serb :)

fajnie wyglądają w hakamach i niebieskich bluzach
www.realaikido.org
www.uscra.info/activities.htm

klipy www.youtube.com/results?search_query=real aikido&search=Search

cudów nie robią

Po 5 latach trenowania aikido kobayashi mogę z całą pewnością stwierdzić, że do walki realnej to nie ma co tego porównywać. Poza tym zraziłem się do senseja Janusza Górskiego (3 dan pod wysockim - nie wiem czy już nie więcej) za wciskanie kitu na treningu o jedynym słusznym i śmiertelnie skutecznym stylu. Standard na treningu to brak oporującego przeciwnika, typowo aikidockie ataki(całkowicie nierealne), brak parteru, bazowanie na zejściu z linji, ale nie ponawianie ataku przez tori, tylko ładny pad. Mógłbym tak wymieniać cały dzień, więc kobayashi to raczej nie jeden z tych skutecznych odmian A jeśli tak, to nie chce wiedzieć jak wyglądają te nieskuteczne
A żal do senseja mam dlatego, że chciałem iść na coś skutecznego, a on mnie zapewniał że to zda egzamin. Niestety byłem młody i nie miałem pojęcia, że to wszystko o kant dupy potłuc. Później presja rodziców pt:"Tyle lat trenujesz i chcesz to rzucić ?!". A jak miałem starcie z kolesiem ze szkoły to ojciec się ze mnie śmiał, że tyle trenuje i go nie połamałem (lekki paradoks ). W końcu dorosłem (jeśli można tak powiedzieć) i sam wybrałem sobie styl, z którego jestem całkowicie zadowolony

Dobra kończę bo zebrało mi się na esej mały Ale to dlatego, że jestem chory i nie mam co robić w domu.

Podsumowując: Jak kobayashi to jeden z tych skuteczniejszych stylów, to ja skopie dupsko Fiedzi


Zmieniony przez - Radziollo w dniu 2007-03-05 19:16:00

Radziollo jeśli chcesz wiedzieć jak wyglądają te nieskuteczne to zapraszam na Ki Aikido ;)



- to raczej nie jest Ki Aikido, ale z klimatem coś w ten deseń ;) Miłego oglądania hehe

V-2: jaki odłam Aikido Ty trenowałeś? Ja jestem z Aikikai, "linia" Ch. Tissier'a.

Nigdy nie twierdziłem, że Kobayashi jest jakieś superrealne-po prostu zacytowałem opinię, jaką mają niektórzy Kobayashiści. Ja staram się mieć rozsądne podejście-nie klasyfikuję aikidoków na podstawie tego, pod jaki odłam/jaką organizację podlegają. Albo mi się z kimś dobrze ćwiczy-albo nie-i tyle. Dlatego trochę razi mnie polityka wkradająca się do Aikido, typu "my jesteśmy jedyni i oficjalni, a inni to ciemna strona mocy...Ki "

No jednak nie; napisałeś

"Od filozoficznych (KI-AIKIDO) przez widowiskowe lecz mało praktyczne(dużo styli powiązanych w Aikikai) po bojowe (Yoshinkan, Tomiki, czasem Kobayashi)"

- podając to jako obiektywną prawdę, nie było tu zaznaczenia, że "ich zdaniem" czy "w ich własnej opinii".

Nie ma się o co kłócić, zwłaszcza że sam napisałeś, że dziś już inaczej na to patrzysz.

Też ćwiczyłem w Aikikai.

Aha Jacek Wysocki nie współpracował z m****em (jak napisałeś w innym temacie) - byli formalnie objęci jedną organizacją, od której Wysocki odbił kiedy miał możliwość, "współpraca" sugeruje coś więcej.

> Ja staram się mieć rozsądne podejście-nie klasyfikuję
> aikidoków na podstawie tego, pod jaki odłam/jaką organizację
> podlegają. Albo mi się z kimś dobrze ćwiczy-albo nie-i tyle.
> Dlatego trochę razi mnie polityka wkradająca się do Aikido,
> typu "my jesteśmy jedyni i oficjalni, a inni to ciemna strona
> mocy...Ki "

Tutaj masz zupełną rację, a najbardziej podniecają się tą polityką goście o małym stażu treningowym "bardziej papiescy od papieża" (chociaż nie zawsze).

Najlepiej być otwartym i sprawdzać różne rzeczy samemu - natomiast WTEDY mamy już prawo mieć własną opinię. Poszedłem na trening Kobayashi (zresztą właśnie do Wysockiego); było inaczej, ale z sensem. Poszedłem na trening Ki Aikido; żenada i bujanie gości. A że komuś się podoba - OK :)

To samo dotyczy innych sztuk i dyscyplin: zamiast tylko gadać, idź, sprawdź, popróbuj się.