Jestem bardzo słaby, nie mogę się podciągnąć

goldeniak

znalazło by się ćwiczenie, które by nie wykonał z proporcjonalnym ciężarem do pozostałych: ), ale dlaczego porównywać panów którzy ćwiczą z masą ciała do kogoś kto ćwiczy z ciężarami



Zmieniony przez - goldeniak w dniu 2012-12-11 19:28:30

Właśnie, po co porównywać? Ale to nie ja porównuję, tylko Ty

Krzyh93 nie porównuje ich, tylko uważam ze lepsze rozwiązanie to metody panów książkowych

QUEBLO
o Panu Łuce możesz szerzej poczytać w necie,osiągnął wiele,w wielu bojach

poza tym,skoro osiągnął taki poziom w danym boju, o którym piszemy,no to chyba siłą rzeczy musi sie na tym znać, nie uważasz?
poziom osiągnął ale tylko w danych ćwiczeniach, w innych pewnie był by dużo słabszy, zresztą na Wikipedii te jego wyniki chyba nie są proporcjonalne
zauważ ze książki o których piszę to treningi bez sprzętu, więc niby jak ci panowie mogli by osiągnąć tyle co Łuka, jak dla mnie oni tez są wiarygodni

nie widzisz ze to są zupełnie inne ruchy niż podciąganie połówkowe?
Co z tego że gościu na zgietej ręce pół dnia podaje pustaki jak to w ogóle jest inny ruch niż podciąganie połówkowe? Inna płaszczyna,inne mieśnie...
tak czy siak nie są to pełne ruchy tez

to mógłbyś jakoś zobrazować(opisać)? Mniej wiecej jaka jest pozycja wyjściowa jak przebiega ruch,jak się kończy, takie podstawy bo nie bardzo kojarze jak można się o drzwi podciągać...
to jak pompki o ścianę

nie wiem o jakiej książce mówisz,ale chyba sam zauważyłeś przy tym ruchu pewne niedogodności(coś tam zabolało)...
poza tym nie trzeba ślepo wierzyć jednej ksiązce, poczytaj inne źródła.
Jeśli Ci się nie chce wrócimy znów do normalnych czynności...jak się wspinasz po linie z głową przed czy za liną? Jak wchodzisz po drabinie? Jak się wspinasz na skałki? Jak pokonujesz przeszkody na torach przeszków? Pozycja naturalna dla stawów to drążek przed głową a nie za głową. Oczywiscie ze można wykonać to ćwiczenie jak robisz i oczywiscie ze jak wszystkiego dopilnujesz to nic Ci się nie stanie ale skoro już zacząłeś bacznie zwracac uwagę na bezpieczeństwo ćwiczeń no to chyba sam powinieneś wybierac najbezpieczniejsze formy?
były problemy bo miałem za mały drążek, nie taki jak powinien, ale i do małego się przyzwyczaiłem, więc teraz to już mi te ćwiczenie nie zaszkodzi jak opanowałem je od małego ciężaru

jak wyzej. Nie jest zakazane i nie jest to tak że każdy się skontuzjuje ćwicząc ta formą. Po prostu jeśli porównywać dwie formy zza głowy i sprzed głowy to ta pierwsza forma niesie większe ryzyko koztuzji ze względu na mniejszą naturalnośc ruchu(patrz wyżej przykłady)
az tak bardzo nie naturalny to i nie jest

zaraz,zaraz...piszemy o osobach zdrowych czy o ludziach którzy mają jakieś wady i nim cokolwiek powinny ćwiczyć to powinny się wybrać do lekarza?
Jesli ktoś ma jakieś problemy zdrowotne to tylko specjalista tu pomoże,małymi ciężarami również sobie krzywdę zrobi.
ale żauważ że niektórzy ludzie którzy ćwiczą na siłowni nie zrobią pompek, tez są zdrowi, ale ich budowa im na to nie pozwala, więc wiadomo już o co chodzi

to jak,ściąganiem wyciągu który jest ruchem takim samym jak podciąganie na drażku krzywdy sobie nie zrobił ale podciąganiem sobie zrobi?
jest taki sam ruch, ale jednak piszesz ze jednak tego podciągania nie zrobi po wyciągu wiec chyba nie jest taki sam ruch

w większości ćwiczeń które stosujesz czy w domu czy na siłce używasz tych samych stawów, działasz na inne mięśnie ale stawy pracują te same.
Sugerujesz ze facet który całe życie ćwiczy np trójbój siłowy ma tak zniekształcone stawy że na drążku się skontuzjuje? Podpytaj moderatora działu dwubój,trójbój siłowy,Senegrotha czy drążek mu zrobił krzywde...bez żadnych ćwiczeń na drazku kiedyś pisał że robi/zrobił ok 20 powtórzeń.
no właśnie piszesz o osobie która potrafiła zrobić 20 powtórzeń, a ja ze nie potrafi
jak mięśnie się rozwiną u niektórych za duże, to mogą przeszkadzać w wykonaniu podciągania na drążku, bo niby dlaczego nie potrafili by te osoby zrobić podciągania

Parafrazując to co chciałes udowodnić wczesniej...w życoiu codziiennym nie robisz pełnego siadu,robisz półsiady,ćwierćsiady itp. Zrób sobie pełny siad...ile kontuzji złapałeś? Wedle tego co piszesz stawy powinny być wyćwiczone pod inny kąt bo przecież nie stosujesz nigdy pełnego siadu,a tu prosze...duży ciężar(bo cała Twoja masa) i żyjesz i nic Cię nie boli...
tak nie boli, ale ja potrafię wykonać siad i podciągnąć się, ale mówimy o osobach które mają jakieś problemy i muszą robić negatywy

być może co do tych osób z siłowni nie mogą zrobić podciągania bo ich mięśnie ćwiczyły inne ćwiczenia i dlatego podciąganie jest teraz dla nich innym ruchem nawet powodującym kontuzję, więc negatywy mogą zaszkodzić

powtarzam,każdy jak jeden robili sobie bardziej lajtowe sciąganie wyciągu,to ruch tak sam!!!
skoro taki sam to dlaczego pisałeś że 90% z siłowni nie potrafią się podciągnąć po wyciągu.

tak wiec dalej żadnego konkretnego przykładu nie podałeś
podałem mnóstwo przykładów, na każdą odpowiedz słyszę wytłumaczenie nie takie jak oczekuję

Są wiarygodni? Szczególnie zważywszy na fakt, że jeden z nich prawdopodobnie nie istnieje

napisał książkę i pobierał za nią pieniążki więc musi istnieć

Trójbój 800 kg w kat. 90 kg
Przysiad 302,5 kg
Wyciskanie leżąc 222,5 kg ( bez koszulki wspomagającej 210 kg)
Wyciskanie w leżeniu sztangą 100 kg 62 powtórzenia w jednej serii
Martwy ciąg 325,5 kg
Żelazny ciąg z podstawek 30 cm - 430 kg
Uginanie przedramion stojąc 105 kg
Wyciskanie zza karku 110 kg
Podciąganie na drążku z obciążeniem 105 kg
Rzeczywiście słaby w pierony. Dodajmy do tego jeszcze 7s na 60m to otrzymamy klasyczny obraz kanapowego lenia

Opuszczanie się na drązku, czyli wykonywanie negatywów jest niczym innym, jak ćwiczeniem ze zbyt dużym ciężarem. Nie ma znaczenia, czy to sztanga czy inny przyrząd. Dla osób zaawansowanych jest pewnym sposobem przełamania zastoju. Dla początkującej - zależy od odporności CUN. Znam wiele osób które próbowało poprawić ilość podciągnięć na drążku w ten sposób. Osiągnęli wspaniałe wyniki 6-8 powtórzeń i przez kolejne lata poprawili się o kilka. Super.
Ostatnio prowadziłem syna znajomej, 15 lat, 85 kg. Od lipca -10 kg tłuszczu (170 cm wzrostu). Nie podciągał się ani razu. Robił 3 pompki z dupą w górze i zero podciągnięć.
3 tygodnie temu robił już 5 obwodów po ~30 pompek i w pierwszym podciąga się podchwytem 12 razy bez problemu. Samodzielnie podciągał się pierwszy raz pod koniec października.
Zrozumcie, że ja wam nie robię na złość. Ja wiem jak się pracuje z ludźmi, a to co tu próbujecie forsować jest co najmniej nie poważne. Jak w każdym ćwiczeniu, ważne jest nauczenie się pracy mięśni. Jeśli wiecie cokolwiek o ćwiczeniach, to przyznacie że wyczucie pracy pleców jest bardzo trudne. Praca łopatkami a nie ramionami, spinanie obłych i najszerszych, dynamiczne wyjście z dołu, etc. Jak się tego dobrze nauczyć wykonując negatywy?

Inverted rows, lina, podciąganie z odciażeniem nóg - daje bardzo wiele i jest podstawą do cięższej odmiany ćwiczenia jak np. podciąganie na drążku. Uczy pracy mięśniami pleców i ramion, wyrabia połączenia nerwowo mięśniowe, wzmacnia mięśnie wspomagające np. przy podciąganiu na drążku.

Nie rozumiem dlaczego upieracie się przy błednej metodzie treningowej.

goldeniak

napisał książkę i pobierał za nią pieniążki więc musi istnieć

to jest wlasnie magia tej ksiazki, pod pseudonimem "wade" kryje sie cala masa osob; napisali ksiazke ktora powpduje to ze czytajacy ma wrazenie jakby posiadl tajemna moc. tylko ze wiele informacji jest tam przeinaczaonych na korzysc skazanego...

poziom osiągnął ale tylko w danych ćwiczeniach, w innych pewnie był by dużo słabszy, zresztą na Wikipedii te jego wyniki chyba nie są proporcjonalne
zauważ ze książki o których piszę to treningi bez sprzętu, więc niby jak ci panowie mogli by osiągnąć tyle co Łuka, jak dla mnie oni tez są wiarygodni

co dla Ciebie znaczy wyniki proporcjonalne? Masz jakieś tabele proporcjonalności?

zresztą,do podciągania nie potrzeba jakiegoś specjalnego sprzetu.
Pan Łuka zamieszczał kiedyś swój trening z bicia rekordu. Nie stosował żadnych udziwnionych sprzętów.

tak czy siak nie są to pełne ruchy tez

to już dawno ustaliliśmy...

to jak pompki o ścianę

czyli jak, wspinasz się nogami po drzwiach? A jak się opuszczać? Zjeżdzać?

az tak bardzo nie naturalny to i nie jest

ale jest nienaturalny(bardziej lub mniej-jak kto woli) czy się to komuś podoba czy nie.To nie mój wymysł, anatomii czy fizyki nie oszukasz.

ale żauważ że niektórzy ludzie którzy ćwiczą na siłowni nie zrobią pompek, tez są zdrowi, ale ich budowa im na to nie pozwala, więc wiadomo już o co chodzi


nie znam takiej osoby. Jeśli nie mógłby robic pompek to nie móglby równiez robić żadnych wyciskań w leżeniu,bo to te same ruchy(nie wiadomo czy w staniu/siedzeniu by mogł)... a to znaczy ze nie są zdrowi.

jest taki sam ruch, ale jednak piszesz ze jednak tego podciągania nie zrobi po wyciągu wiec chyba nie jest taki sam ruch

ruch jest taki sam, sił brak. Jak ktoś latami opyerdalał się na wyciągu to potem efekty takie są ze drążek mu za cięzki jest.


jak mięśnie się rozwiną u niektórych za duże, to mogą przeszkadzać w wykonaniu podciągania na drążku, bo niby dlaczego nie potrafili by te osoby zrobić podciągania

ale jakie mięśnie mają się rozwinąć za duże by uniemożliwić podciąganie? Bicepsy na tyle duże że ręki zgiąć nie może? O czym Ty w ogóle piszesz?

tak nie boli, ale ja potrafię wykonać siad i podciągnąć się, ale mówimy o osobach które mają jakieś problemy i muszą robić negatywy

zaraz zaraz...przed chwila pisałes o szkodliwosci na stawy bo są wyćwiczone pod "inny kąt" a teraz już to nie jest problemem?

być może co do tych osób z siłowni nie mogą zrobić podciągania bo ich mięśnie ćwiczyły inne ćwiczenia i dlatego podciąganie jest teraz dla nich innym ruchem nawet powodującym kontuzję, więc negatywy mogą zaszkodzić

jeszcze raz to samo...
nie moga zrobić podciągania bo się okazało ze dla większości ściąganie wyciągu nie było wystarczająco efektywne(czyt. są za słabi), podciąganie nie jest żadnym innym ruchem. Skoro jakieś cwiczenie jest zamiennikiem za któreś(w wyciąg jest zamiennikiem za podciąganie na drażku i na odwrót) tzn że musi polegać na tym samym.

skoro taki sam to dlaczego pisałeś że 90% z siłowni nie potrafią się podciągnąć po wyciągu.

powtórze po raz n-ty... bo są za słabi!!! Nie dlatego ze to inne ruchy. Nie dlatego że to zupełnie inna praca mięśni czy stawów(choć mniej efektywna). Po prostu dlatego że nie dawali plecom przez cały ten czas wystarczających impulsów do "nabierania siły".

podałem mnóstwo przykładów, na każdą odpowiedz słyszę wytłumaczenie nie takie jak oczekuję

bo oczekujesz przyznania racji której ewidentnie nie masz?
Jakie przykłady? Murarza który wykonuje zupełnie inne ruchy? Książki autorów którzy ani w teorii ani w praktyce nie osiągnęli tyle co Ci podani przeze mnie? Przesadnych mięśni uniemożliwiających ruch podciągania(choć nie wiadomo jeszcze gdzie te mięśnie miały by być)?


Są wiarygodni? Szczególnie zważywszy na fakt, że jeden z nich prawdopodobnie nie istnieje

o którym mowa ?

napisał książkę i pobierał za nią pieniążki więc musi istnieć

na Biblii przez wieki zbijano majątek,a jednego autora nie ma.

Mawashi

jak zapewne wiesz, przy stosowaniu negatywów nie chodzi by od razu pięknie technicznie wykonywał cały ruch(zresztą nie możw wykonywac całego robiąc tylko połowę ruchu). Mamy wzmocnić mięśnie odpowiedzialne za podciąganie na tyle by mieć w ogóle siły na zrobienie tego boju. Jak już zrobi choć jedno powtorzenie wtedy będzie mógł szlifowac ruch o dynamiczne wyjście,pracę lopatek itd.
Można się wzmacniać robiąc tydzień negatywy albo miesiac inverted rows. Efekt ten sam,różnica w szybkości w dojściu do celu.

Sam przyznałeś ze znasz wiele osób które negatywami zdobyło te kilka podciągnięć i żyją i mają się dobrze,czyli co, zła metoda?
Pisałeś że prowadziłeś syna znajomej który osiagnął 12 podciągnięc inną metodą...i chwała Ci za to,ale to nie odnosi sie w ogóle do sprawy szkodliwosci negatywów. To że są inne sposoby to wiemy.

Nie rozumiem dlaczego upieracie się przy błednej metodzie treningowej.

bo "ową złą" metodę popierają jak widać niektóre autorytety w danej dziedzinie.
Zastanowiłeś się nad tym?

co dla Ciebie znaczy wyniki proporcjonalne? Masz jakieś tabele proporcjonalności?

zresztą,do podciągania nie potrzeba jakiegoś specjalnego sprzetu.
Pan Łuka zamieszczał kiedyś swój trening z bicia rekordu. Nie stosował żadnych udziwnionych sprzętów.
ale zauważ ze pan Łuka jest już tak wyćwiczony ze on mógłby zaczynać naukę ćwiczenia z 50 kg obciążeniem i mu to by nie zaszkodziło, nie każdy jest tak rozbudowany jak on a do tego jego sylwetka wygląda tak jakby ćwiczył naturalne ruchy, nie widać jakichś nie proporcjonalności, a osoby które nie potrafią się np. podciągnąć są to przeważnie osoby nieproporcjonalne, nie rozbudowane, grubsze więc im może zaszkodzić zbyt duże obciążenie
czyli jak, wspinasz się nogami po drzwiach? A jak się opuszczać? Zjeżdzać?
ruch jest tak jak byś robił pompki na stojąco o drzwi tylko trzymasz futrynę tak jak byś się podciągał, jest to pierwszy i najłatwiejszy zamiennik uczący podciągania, potem jest trudniejszy


nie znam takiej osoby. Jeśli nie mógłby robic pompek to nie móglby równiez robić żadnych wyciskań w leżeniu,bo to te same ruchy(nie wiadomo czy w staniu/siedzeniu by mogł)... a to znaczy ze nie są zdrowi.
sam kiedyś nie umiałem zrobić pompki, ale nauczyłem się jej od małych ruchów, gdybym zaczynał od zwyczajnych to mógłbym mieć problemy z kręgosłupem, zauważ ze pompka być może i ma taki ruch jak napisałeś podobny do wyciskania w leżeniu, ale trzeba i umieć utrzymać się w kręgosłupie na środku ciała żeby ją wykonać, więc jak widzisz można być i zdrowym i nie umieć wykonać tego ćwiczenia.
ale jakie mięśnie mają się rozwinąć za duże by uniemożliwić podciąganie? Bicepsy na tyle duże że ręki zgiąć nie może? O czym Ty w ogóle piszesz?
skoro nie umie się podciągnąć więc szukam innych problemów, które mu te podciąganie nie mogą uniemożliwić, nie ruch, nie siła, to może przerost mięśni
ma siłę bo tyle wyciśnie, wykonuje odpowiedni ruch i dalej nie umie się podciągnąć, więc negatywy miały by rozwiązać ten problem bez szkód? napisałeś niżej ze za słabe plecy bo nie dostały impulsu, ale może to być i coś innego tez
zaraz zaraz...przed chwila pisałes o szkodliwosci na stawy bo są wyćwiczone pod "inny kąt" a teraz już to nie jest problemem?
jeżeli ktoś nie wykonywał tych ćwiczeń tylko inne, ma siłę, a nie potrafi ich zrobić więc musi być jakiś problem, który uniemożliwia wykonanie tych ćwiczeń, ale żeby go rozwiązać to odradziłbym negatywów
jeszcze raz to samo...
nie mogą zrobić podciągania bo się okazało ze dla większości ściąganie wyciągu nie było wystarczająco efektywne(czyt. są za słabi), podciąganie nie jest żadnym innym ruchem. Skoro jakieś cwiczenie jest zamiennikiem za któreś(w wyciąg jest zamiennikiem za podciąganie na drażku i na odwrót) tzn że musi polegać na tym samym.
jest siła bo napisałeś wcześniej ze potrafi wycisnąć masę ciała, jest ruch, brak podciągania, czegoś brakuje, rozwiązanie negatywy?
powtórze po raz n-ty... bo są za słabi!!! Nie dlatego ze to inne ruchy. Nie dlatego że to zupełnie inna praca mięśni czy stawów(choć mniej efektywna). Po prostu dlatego że nie dawali plecom przez cały ten czas wystarczających impulsów do "nabierania siły".
czyli ćwiczyli bardziej bicepsy, plecom brakowało impulsu więc są słabe, na tyle słabe ze negatywy mogą je ponadrywać

bo oczekujesz przyznania racji której ewidentnie nie masz?
Jakie przykłady? Murarza który wykonuje zupełnie inne ruchy? Książki autorów którzy ani w teorii ani w praktyce nie osiągnęli tyle co Ci podani przeze mnie? Przesadnych mięśni uniemożliwiających ruch podciągania(choć nie wiadomo jeszcze gdzie te mięśnie miały by być)?
murarz to był przykład ze ludzie nie wykonują ciągle pełnych ruchów, książki osób które znają się na ćwiczeniach z masą ciała, ćwiczeniach naturalnych
podaje jeszcze raz przykład:
jest laik 0 stażu, jego mięśnie są wyćwiczone od PlayStation 3, stawy nie wzmocnione, brak umiejętności podciągania się, nie wzmocnione plecy, nie przyzwyczajenie do ruchu w podciaganiu,
nie widzisz tu szkodliwości zbyt dużego ciężaru w negatywach?
1)taka osoba zaczyna trening domatora
2)taka osoba zaczyna trening z negatywami
druga ryzykuje
o którym mowa ?
o skazanym na trening ale to nie znaczy ze miał błędną metodę dojścia do podciągania.

jak na razie nie widzę żeby negatywy były bezpieczne



Zmieniony przez - goldeniak w dniu 2012-12-12 11:28:21

ale zauważ ze pan Łuka jest już tak wyćwiczony ze on mógłby zaczynać naukę ćwiczenia z 50 kg obciążeniem i mu to by nie zaszkodziło

jak każdy, zaczynał z "ludzkiego" poziomu. Do swoich wyników dochodził pracą o odpowiednimi treningami.

ruch jest tak jak byś robił pompki na stojąco o drzwi tylko trzymasz futrynę tak jak byś się podciągał, jest to pierwszy i najłatwiejszy zamiennik uczący podciągania, potem jest trudniejszy

chyba rozumiem, ale bardzo musiały by mi się niepodobać moje drzwi żebym je tak katował

sam kiedyś nie umiałem zrobić pompki, ale nauczyłem się jej od małych ruchów, gdybym zaczynał od zwyczajnych to mógłbym mieć problemy z kręgosłupem, zauważ ze pompka być może i ma taki ruch jak napisałeś podobny do wyciskania w leżeniu, ale trzeba i umieć utrzymać się w kręgosłupie na środku ciała żeby ją wykonać, więc jak widzisz można być i zdrowym i nie umieć wykonać tego ćwiczenia.

ja zaczynałem od zwyczajnych pompek i nie mam żadnych problemów z kręgosłupem. Jak się dobrze robi dane ćwiczenie to nic nikomu nie będzie.
Pompka to ruch taki sam jak wycisk w leżeniu. Cieżar spoczywa na kończynach kręgosłup ma być utrzymany w linii prostej. Nie wiem czy można być zdrowym i tak słabym by nie umieć utrzymać pozycji wyjściowej do pompki oczywicie przy założeniu ze mamy do czynienia ze zdrową osobą i już na tyle "dorosłą". Albo raczej nie sądziłem że można spotkać takieosoby bo nawet moja dziewczyna i obie siostry nie mają problemów z utrzymaniem pozycji.

no ale to taki troche off-top się zrobił.

skoro nie umie się podciągnąć więc szukam innych problemów, które mu te podciąganie nie mogą uniemożliwić, nie ruch, nie siła, to może przerost mięśni
ma siłę bo tyle wyciśnie, wykonuje odpowiedni ruch i dalej nie umie się podciągnąć, więc negatywy miały by rozwiązać ten problem bez szkód? napisałeś niżej ze za słabe plecy bo nie dostały impulsu, ale może to być i coś innego tez

ale co innego? po co szukasz wyimaginowanych problemów na siłe? w taki sposób dojdziemy do tego że prąd morski u wybrzeży Japonii moze mieć wpływ na to kto ile wyciśnie na drążku...

jeżeli ktoś nie wykonywał tych ćwiczeń tylko inne, ma siłę, a nie potrafi ich zrobić więc musi być jakiś problem, który uniemożliwia wykonanie tych ćwiczeń, ale żeby go rozwiązać to odradziłbym negatywów

odradzenie czegoś czego nie znamy(a znają inni) nie jest środkiem na rozwiazanie problemu

czyli ćwiczyli bardziej bicepsy, plecom brakowało impulsu więc są słabe, na tyle słabe ze negatywy mogą je ponadrywać

podobne jak ruchy połówkowe czy inna metoda(przy założeniu ze cokolwiek miało by się stać-bo po to są rozgrzewki żeby mięśnie rozgrzać przed wyciłkiem)...
a nawiazując do wcześniejszego przykładu. Całe życie robisz półprzysiady siadajac na fotel/krzesło, ponadrywałeś sobie coś robiąc pełny przysiad?

jest laik 0 stażu, jego mięśnie są wyćwiczone od PlayStation 3, stawy nie wzmocnione, brak umiejętności podciągania się, nie wzmocnione plecy, nie przyzwyczajenie do ruchu w podciaganiu,
nie widzisz tu szkodliwości zbyt dużego ciężaru w negatywach?

nie.

1)taka osoba zaczyna trening domatora
2)taka osoba zaczyna trening z negatywami
druga ryzykuje

ryzykują obie jeśli się nie rozgrzeją(w każdym ćwiczeniu). Nie ryzykują obie jeśli dopilnują rozgrzewki

UWAGA(do cytatu tego i poprzedniego): Cały czas mowa ludziach którzy mogą normanie ćwiczyć,nie o osobach oityłych czy z przeciwskazaniami do ćwiczeń

jak na razie nie widzę żeby negatywy były bezpieczne

odnoszę wrażenie ze z czystej zasady,bo tak Mawashi napisał to mu ślepo wtórujesz.

bo jak inaczej nazwać to jeśli:
-na książkowych autorów daje Ci znacznie bardziej szanowane autorytety i przemilczasz temat
-na podane przykłady zawodów odpowiadam Ci ze to przecież zupełnie inne ruchy(a w przypadku siadow nawet nie wykazują zadnej kontuzyjności), przemilczasz temat
-piszę ze ściąganie wyciągu to taki sam ruch jak podciąganie i szukasz wyimaginowanych powodów dlaczego ktoś nie umie się podciągać(patrz na jakieś przerosty mięśni,inne kąty stawów)
-a jak już nie masz pomysłów to odradzasz negatywy bo coś musi być nie tak skoro się nie umie podciągać...