Stanisuaf / Silniejszy niz wczoraj, silniejszy pół dnia temu, silniejszy niż godzinę temu...

nie pisz glupot, ok??

Primo: Jak mozesz ksztaltowac stricte wytrzymalosc jesli masz wyraznie nakreslony PROGRES LINIOWY w czasie?? ilosc pow bedzie jedynie limitorem nadgorliwosci (czyt. rzucanie sie na wieksze ciezary bez adaptacji technicznej w pelni optymalnej do swojego ciala) poza tym nie caly czas sie utrzymuje 20pow, tylko poprzez PROGRESJE (a wiec ksztaltowanie swojej sily) dodajemy obciazenia by z czasem przejsc na coraz nizsze zakresy powtorzeniowe. Wyzszy zakres powtorzeniowy generalnie PODBUDOWUJE miesnie wsparcia, bo bezposredni atak na miesnie docelowe w przypadku osob poczatkujacych zazwyczaj konczy sie porazka z powodu braku optymalizacji trajektorii ruchu sztangi dla podstawowych liftow - slowem: kazde pow wyglada inaczej i organizm dopiero uczy sie OPTYMALIZACJI by moc pozniej pracowac w pelni efektywnie, kiedy juz to osiagnie. Kolejnym plusem jest to ze moze namacalnie wybadac jaki rodzaj wlokien bedzie dominowal dla jakich partii miesniowych, gdyz jego zadaniem jest utrzymywac sie jak najdluzej na danym zakresie powtorzeniowym wiec zauwazy jak na dloni czy 15pow przysiadow jest dla niego bardziej korzystne (zarowno silowo jak i masowo) niz 8pow - nie rzadko sa rowniez paradoksy tego rodzaju ze nawet glupie 1pow potrafi zaburzyc harmonie - osoba doskonale czuje sie na 7-kach widzi w tym znaczacy progres, natomiast kiedy za szybko przejdzie na 8-ki nie uswiadczy zadnych korzysci. Jest to trening dosc prosty ale bardzo pomocny w ksztaltowaniu sily na poczatku swojej przygody, gdzie zaznaczam juz chyba po raz n-ty ze nie chodzi o budowanie sily maxymalnej dla 1 rep a sily setowej.

Ty myślisz że wytrzymałość siłową buduje się poprzez dodawanie powtórzeń a nie kilogramów? W takim wypadku kolarze, fighterzy albo wspinacze robili by w serii 100 powtórzeń 20 kilogramami. Nie wiem gdzie Ty takie głupoty wyczytałeś. Podaj mi jedno źródło gdzie tak piszą. W sprawie wytrzymałości siłowej konsultowałem się z wieloma trenerami i z kulturystą i jakoś wszyscy mówili 10 do 20 powtórzeń, krótkie przerwy, dużo serii.
20 powtórzeń to liczba odpowiednia na - kaptury, łydki, przedramiona. I to też nie jest moje widzimisię tylko tak wypowiadał się kulturysta (w chwili obecnej nie podam nazwiska ale jakby co to mogę znaleźć, mogę tylko powiedzieć że pochodzi on z miasta Nowy Targ).
A na początek najlepsze jest 10 powtórzeń - rośnie i siła i wytrzymałość, nie przeciążasz też stawów i nie przetrenujesz się. Przedwczoraj czytałem artykuł na jakiejś angielskiej stronie o treningu dla fighterów gdzie polecali robić ćwiczenia dynamiczne i ćwiczenia z dużą liczbą powtórzeń bo nie powodują one wzrostu masy mięśniowej.
Na sfd też nie spotkałem się z taką liczbą powtórzeń. A gdy wkleiłem swój plan a nie podałem że celem jest wytrzymałość a nie masa to zostałem opieprzony czemu robię tyle powtórzeń.
Ale z tym że każdy powinien wybrać swoją liczbę powtórzeń się zgodzę.

Aha i jeszcze jedna uwaga, robiąc trening dużą liczbą powtórzeń siła spada a nie rośnie, tak samo jest z masą.

Zmieniony przez - janusz121 w dniu 2011-07-20 15:38:07

"Ty myślisz że wytrzymałość siłową buduje się poprzez dodawanie powtórzeń a nie kilogramów?"

Kiedy dodajesz kilogramy, to chocbys mial sie zesrac z czasem zejdziesz na nizszy zakres pow czy Ci sie to podoba czy nie - w takim wypadku to jest dluzsza progresja a nie ksztaltowanie stricte wytrzymalosci, przesuniecie progu mleczanowego tylko moze polepszyc dalsze rezultaty na nizszym zakresie powtorzeniowym.

"W takim wypadku kolarze, fighterzy albo wspinacze robili by w serii 100 powtórzeń 20 kilogramami" A to jest juz Twoj blednie wyciagniety wniosek, bowiem wytrzymalosc tez jest najbardziej efektywna przy zakresie 30-40pow po czym nastepuje wzrost obciazenia i znow budowanie wytrzymalosci, wiec w pewnym stopniu oni tez ksztaltuja swoja sile z tym ze o wiele dluzej to trwa i jest jakby efektem ubocznym calego treningu.

"W sprawie wytrzymałości siłowej konsultowałem się z wieloma trenerami i z kulturystą i jakoś wszyscy mówili 10 do 20 powtórzeń, krótkie przerwy, dużo serii. "

Ale mnie to nie obchodzi ze bazujesz na jakis swoich kolegach, zamiast sluchac sie wlasnego organizmu. Kiedys mialem cholerne problemy dla 8pow mimo diety po prostu brzuch mi odmawial posluszenstwa przy przysiadach, a ze bylem wtedy za glupi i nawet nie wiedzialem ze istnieje cos takiego jak regresja to postanowilem przejsc na zakres 20pow i powoli jeszcze raz wszystko zaczac, nie dosc ze poprawilem przysiady to generalnie caly sie wzmocnilem i od tamtej pory przynajmniej raz w roku gosci u mnie plan w takich zakresach powtorzeniowych - jeszcze nigdy sie nie zawiodlem, jesli chodzi o poprawe sily dla serii, dla maxymalnej sily sa juz plany ukierunkowane.

"A na początek najlepsze jest 10 powtórzeń - rośnie i siła i wytrzymałość, nie przeciążasz też stawów i nie przetrenujesz się" - tego nie mozesz sprawdzic w zaden sposob, czy aby na pewno sie nie przetrenowujesz - poza tym 10-tki to w wielu przypadkach super sposob na gonitwe za ciezarem, bez odpowiedniej techniki. Slowem z calej puli 10pow zrobia tylko 3 poprawnie a to bardzo slaby bodziec, na 10-tkach nie jestes w stanie wychwycic ktora partia wsparcia ma znaczne problemy z danym liftem.

"Przedwczoraj czytałem artykuł na jakiejś angielskiej stronie o treningu dla fighterów gdzie polecali robić ćwiczenia dynamiczne i ćwiczenia z dużą liczbą powtórzeń bo nie powodują one wzrostu masy mięśniowej. "

jesli dla Ciebie liczba pow 20 jest duza...to
Plany 15-10-5 nie mialyby miejsca i racji bytu ze wzgledu na 15-tki idac Twoim tokiem rozumowania - bez herezji prosze.

"Aha i jeszcze jedna uwaga, robiąc trening dużą liczbą powtórzeń siła spada a nie rośnie, tak samo jest z masą."

Daruj sobie.
Jak wspominalem raz w roku mam cykl z takimi zakresami, 170x20 w martwym 140x17 w siadzie ATG tylnim. Jak Ci masa nie idzie to proponuje abys bardziej spogladal w swoja miske a nie upatrywal sie przyczyny w wyzszym zakresie powtorzeniowym - mit o budowaniu wytrzymalosci przy zakresie 20pow urosl dawno i do tej pory jest wielokrotnie powielany bez zdania racji, zatem ja sie pytam po co zostala wymyslona metoda regresji gdzie dojezdza sie nawet do 25-30pow?? po co kulturystom taka "wytrzymalosc" czy tez silaczom - oni rowniez czesto korzystaja z regresji.

Stanisuaf- ciesz,że prowadzi Cię Antos098 ;) mi już udowodnił,że jest rozgarnięty w temacie,mimo że w kilku kwestiach się nie zgadzamy ;)

powodzenia ;)

Ja powiem tak- trzeba roznych metod probowac- wczesniej wlasnie probowalem metody piramidalnej w kazdej serii- czyli 12-10-8 powt i dokladalem ciezar, z poczatku dawalo efekty no ale fakt mialem wtedy konkret diete i to byly pierwsze 2 miesiace treningu- czyli szybki efekt.

Skonczylem cykl, potem wlasnie robilem to co ty mowisz Janusz, ze stalym zakresem powtorzen, podobne do poprzedniego i dzieki czemu doszedlem do zastoju wkoncu.

Postanowilem zmienic trening na proponowany przez Antkosa i mu zaufam,napewno mi to nie zaszkodzi.Pozatym przeczytaj moj temat w dziale dla poczatkujacych, tam jest wszystko.

Aha i bez takiej szczegolowej diety mysle, ze dojde do czegos, wystarczy ze bede unikac syfu,a kasy na nią nie mam, nie wszystkim z nieba spada.Bynajmniej nie zamierzam sie poddawac z tego powodu...i miejmy nadzieje ze ten wlasnie plan mnie ruszy :)


Zmieniony przez - Stanisuaf w dniu 2011-07-20 16:44:56

Co czlowiek to inna opinia, generalnie nie sadze zeby wyzszy zakres powtorzeniowy zabijal budowanie masy miesniowej - jest to troche "inne" rozwiazanie niz wszedzie polecaja, ale skuteczne o czym sam sie przekonasz Stanisuaf.

Autopsy - dzieki za te slowa, Ty masz swoje doswiadczenia ja swoje - ale raczej sie w wiekszosci zgadzamy :)

EDIT: Stanisuaf dawaj wypiski z treningow.

Zmieniony przez - Antos098 w dniu 2011-07-20 17:08:26

Antos- przeciez daje codziennie wypiski- zarowno dni treningowe jak i nie treningowe- chyba wypiska wczoraj z treningu jest na poprzedniej albo 2 strony wstecz, z zisiaj wypiske dam wieczorem(dzien nietreningowy)

"Kiedy dodajesz kilogramy, to chocbys mial sie zesrac z czasem zejdziesz na nizszy zakres pow" - jak dodasz za dużo to tak samo będzie i przy 5 powtórzeniach.

Mogłem źle to zrozumieć bo nie podałeś do ilu powtórzeń i zinterpretowałem to tak jak z liczbą pompek, pierwszy raz się z takim zdaniem spotykam, wcześniej wszędzie gdzie widziałem (internet, prasa) taka ilość była odradzana.

Nie na kolegach tylko na osobach zawodowo zajmujących się sportem. Sam mówisz że raz w roku. Robiąc cały czas 20 powtórzeń dałbyś radę siłe i masę zbudować? Różnorodność tylko pomaga.

Czym większa ilość powórzeń tym trudniej o technikę prawidłową. Jak komuś na tym zależy i będzie tego pilnował to będzie miał dobrą technikę nie ważne przy jakiej liczbie powtórzeń. A jak któś będzie miał to gdzieś to i jednego nie zrobi poprawnie. Na własne oczy takie przypadki widziałem.

Myślałem że w założeniach planu 15 - 10 - 5 jest poprawa wytrzymałości. Teraz się w tym nie upewnię bo nie działają mi linki w spisie tematów:/

Ok raz w roku. Sam powiedz czy byłbyś w stanie mieć taką siłę robiąc od początku tylko 20 powtórzeń? Mi na masie nie zależy. Wręcz przeciwnie chce uniknąć na przybraniu jej.
Daj mi jakieś artykuły o tym bo jak narazie to pierwsze słyszę od Ciebie, ale chętnie poszerzę swoją wiedzę bo od tego jest to forum.
A oni to po to robią bo często zmiana bodźca pomaga w rozwoju mięśni.

"Robiąc cały czas 20 powtórzeń dałbyś radę siłe i masę zbudować? Różnorodność tylko pomaga. "

Caly czas to przesada, dlatego tez Stanisuaf nie caly czas bedzie mial 20pow bo z czasem zejdzie na 18 i w dol az do 5 - przez ten caly czas zbuduje od groma sily. Ja pisze z wlasnych doswiadczen nie z wiedzy z internetu, dlatego napisalem jak to bylo ze mna stalem na 8pow mimo odzywiania a nie chcialem uciekac sie w kreatyne bo wychodze z zalozenia ze im wiecej zrobie bez suplementow tym pozniej wiekszego kopa moge doznac z nimi tzn. konkretnie z kreatyna, dlatego tez przeszedlem na wyzszy zakres mimo tego co mowili wszystko wokol - sila rosla w strasznym tempie to samo ludzie maja na regresji, np robia ciezar docelowy x5 po rampie po czym regres -30% x ilosc pow - regeneracja tez lepsza, ukrwienie wieksze - jesli mozesz wykorzystac cos co da Ci bardzo duzy bodziec to grzechem jest tego nie sprobowac :) ilu ludzi zaczyna od 8-10pow i ilu pozniej juz na nich zostaje szybko lapiac sie za mocne suplementy oraz wspomaganie? nie osadzam, mowie jedynie to co widuje:)

Pierwsze 100kg robi sie wzglednie latwo w przysiadzie, mc i czasem doprawdy nierozumiem czemu niektorzy trenuja 3 lata i robia 90kg w mc czy siadzie.

No jezeli o to chodzi to 100 kg w przysiadze czy mc to nie bedzie dla mnie raczej najmniejszy problem przy 4-5 powtorzeniach :)