Pytanie na temat low carb

Ellis, mam nadzieje ze nie odbierasz mych wypowiedzi jako atak na Twa osobe ?
cenie twoje zaangazowanie w temat jak i wiedze , ale czesto musze dosc mocno zaatakowac pewne teorie by otrzymac konkretne odp.
co do badan nie sa one robione na populacjach zyjacych na okreslonej diecie ketogenicznej a jedynie na ochotnikach ?
ciekawe badania robiono w nrd i w cccp poddajac np przez 25 lat promieniowaniu z reaktorow jadrowych cale miasteczka i wioski nast badajac wplyw promieniwania jadrowego na zdrowie calych populacji. (oczywiscie obecnie podobne badania moga byc jeszcze wykonywane w ustr. totalitarnych ) dokladnie takie badania byly najbardziej miarodejne , dlugofalowe i dikladne .
brak podobnych badan w temacie diety wysokotluszczowej na populacji.
dostepne sa badania diety srodziemnomorskiej, japonskiej, rybakow szkockich i tp
pozdr
mc

marku pani prof. zapomniala ze oprocz eskimosow sa masajowie, ktorzy pernametnie przesiaduja w ketozie

Po 1 roku stosowania diety nisko weglowdanowej 3 elementy rzucaja sie w oczy po obejrzeniu wynikow

obnizony poziom cukru <normalne to jest>
obnizony poziom cholesterolu i trojglicerydow, przesuniecie sie poziomu HDL w gore a obnienie LDL
w normie ale podwyzszone proby watrobowe <aspat, alat>

Pierwsze dwa wyniki sa zadawalajace i mocno wplywajace na poprawe stanu zdrowia, szczegolnie rozkald pomiedzy HDL i LDL jest bardzo warzny
Podniesione porby nie sa jakies niebezpieczne, jedynie moga informowac ze watroba jets bardziej obciazona praca<zazywanie emzymow np. pankratyna pwoduje powrot do "normalnosci">

Stosowanie diet low-carb dlzuej wpoduje ze dochodzi do pewnych zmian w obrebie emzymow oraz utylizacji paliwa co pociaga za soba szereg poztywnych zmian.

Sotsowanie diety bogata w tluszcze a uboga w weglowdany prowadzi do poprawy nei tylko wygladu i nastroju ale takze poprawy stanu zdrowia

Temat spozycia bialka w mniejszych ilosciach niz 3g/kg moze jakkolwiek i nie zbadany ale i tak mysle,ze bezcelowy - poniewaz mniejsza podaz bedzie miala znikomy wpleyw na budowanie masy miesniowej wiec samo przez sie malo sesowny w porusznym temacie.
Pewnikiem jest,ze tluszcz -teraz pytenie jaki,albo ktore jego zwiazki najlepiej- powoduje w wiekszm stopniu hamowanie katabolizmu i co jest jeszcze jego dodatkowa cecha pozwala osiagac lepsze efekty przy mniejszych dawkach serydowych.
Najwazniejsza zaleta jednak jest to,ze wlasnie nie potrzeba tak duzej ilosci procentowej bialka do budowania masy miesniowej jak przy diecie niskotluszczowej - co moze miec w pewnym sesie dodatni wplyw na dlugotrwale efekty.
Nie jestem zas pewien co do dlugotrwalego stosowania diety wysoko ketogennej jak wspomnial qazar - poprawa zdrowia. Poprawe taka moze i z pewnoscia w oparciu o badania uzyskuje grupa kontrolna lecz nie wydaje mi sie ze jest to grupa walczac za wszelka cene o rozbudowywanie muskulatury i w wiekszosci kozystajaca ze wspomagania.
Proby watrobowe ida wysoko w gore,faktycznie poziom trojglicerydow i cholesterolu sa obnizone ale HDL wzrasta i co gorsze LDL spada.
Stosowalem neo-pancreatyne calkiem ciekawy srodek ale to nie zalatwia sprway,taki zestaw lipidowy niekozystnie wplywa na cisnienie i zapewne ma to zwiazek z cialami ketonowymi ktore nie pomagaja w tm momecie w zadnym stopniu nerką,ktore dodatkowo sukcesywinie zostaja obciazone przez uklad krazenia.
To sie oczywiscie tyczy moich spostrzezen,jezeli macie jakies inne to chetnie je przeanalizuje.

Marku zapamiętałeś mocno pewne wnioski z wykładów, te wnioski mocno wpływają na Twój sposób interpretacji... Mogę się założyć, że gdybyś pokazał tej profesorce o której wspomniałeś kilka badań w tym zakresie z 2005 lub 2006 roku to nie wiedziałaby co powiedzieć...

Kiedyś Słońce krążyło wokół nieruchomej Ziemi i absolutnie nikt tego nie kwestionował, jeśli nawet to był uznawany za jakiegoś heretyka. Tak było przyjęte, taki był paradygmat(naukowy model). Było tak do czasu aż pojawiła się osoba, która na chwilę zapomniała o tym co zostało do tej pory określone, na podstawie obiektywnych przemyśleń, badań określiła, że jest inaczej. Określiła to na tyle przekonywująco, że paradygmat upadł. Powstał nowy lepszy paradygmat który pozwolił jednocześnie na rozwój wiedzy, która wcześniej była blokowana przez stary niepoprawny

Ja jedynie mam otwarte spojrzenie na te zagadnienia: skoro tak naprawdę dokładnie nikt tego nie potwierdził badaniami to nie chcę mówić, że nie może być inaczej, musi być tak jak jest to przyjęte teraz... Szczególnie jeśli najbardziej aktualne badania wskazują wręcz odwrotnie... Mam jednak pewien dystans, nawet ostatnio po wykładzie z inżynierii produkcji zastanowiłem się nad czymś... Może to dziwne, że taki przedmiot może coś wnieść w tym zakresie, ale jednak... chodziło o wytrzymałość materiałów, najpierw rozmowa była o zaletach i wadach stali, w pewnym momencie padła propozycja dlaczego nie zastąpić stali innym materiałem nie posiadających pewnych wad stali(tutaj padła nazwa, nie są to moje ulubione zagadnienia, więc jakoś nie zapamiętałem). Profesor odpowiedział, że to nie jest zła myśl, ale nie możemy tak nagle zacząć budować mostów z tego materiału. Odnośnie stali to znamy jej właściwości, przez lata poznawaliśmy te właściwości, sprawdzaliśmy te właściwości. Tak samo z żywnością genetycznie modyfikowaną, klonowaniem ludzi - to są ciekawe pomysł, ale nie wiadomo co tak naprawdę za 50 lat by wynikło z takich zabiegów robionych teraz. Podczas wojny szybka produkcja betonu była czymś bardzo ważnym. Wyprodukowanie betonu o wysokiej wytrzymałości wiąże się jednak z czasem jaki musi być poświęcony na powstanie gotowego betonu. Wiemy dosyć dokładnie, że przy danym postępowaniu, przez taki okres powstaje beton o danych właściwościach. Podczas nalotów ważne było by umocnienia były na nowo wzmocnione przed kolejnym nalotem. Eksperymentowano, więc z różnymi dodatkami by beton był gotowy szybciej. Znaleziono recepturę, która to zapewniała. Umocnienia była więc odnawiane na czas przed kolejnym nalotem. Wszystko wydawało się ok. Po tym jak naloty ustały stało się coś dziwnego umocnienia zaczęły się same burzyć! Okazało się, że receptura nie była właściwa, beton był nietrwały. Dopóki trwały naloty nikt tego nie mógł zauważyć, bo umocnienia były niszczone na bieżąco, ten defekt ujawnił się później. Dlatego nie można zacząć budować mostów z nowego nieznanego materiału, nie można zlecić wszystkim stosowania diety ketogennej, ostrożność jest niezbędna

Mogłem coś pomylić z tych technicznych spraw: produkcja betonu itp., ale tak mnie więcej to było zobrazowane

Paru betonow w zyciu juz poznalem,dobre porownanie.Dodam,ze swoja diete opierajaca sie na tluszczach mialem z pewnych zrodel z ktorych kozystal miedzy innymi Naser el Sonboty.Porcje bialka proponowane przez czlowieka byly nie do przyjecia,sam je okroiłem i pomodyfikowalem sporo.
Sam cykl zywieniowy duzo sie roznil bo trwal 5 dni i 2 nasycania niby sprawdzony ale dla mnie nie do przyjecia.Wydaje mi sie ze jak ze wszystkim dieta low carb musi byc czysto indywidualna choc zapewne juz jakis schemat mozna nakreslic.

fakt ellis dal ciekawe porownainia. co jednak nie zmienia faktu ze caly czas do konca nie znamy odpowiedzi na temat zdrowotnosci diety jak tez slusznie zauwazyl futrure b. ze jestesmy wyjatkowo malo liczna grupa (pakerzy)ktora niejako wymaga od diety niskoweglowodanowej poprawy umiesnienia , poprawy wchlanialnosci, wdudowywania w takanki bialek , definicji -czyli estetyki wygladu, w przeciwienstwie do grup kontrolnych ktore nie jedza nawet 1,5 g bialka na kg wagi ciala i nie licza na wzrost muskulatury a jedynie na poprawe zdrowia.
to nas sporo rozni od grup poddanych ketozie na potrzeby badan.
ale coz, po to dyskutujemy.
tak jak Wy koledzy chcecie obalic pewien mit niemozliwosci istnienia zdrowego czlowieka na ketozie tak tez bede Wam oponowal dla dobra dyskusji i zdobywania wiedzy.
qazar - nie tylko proby watrobowe dsa nie ciekawe ale calosc cholesterolu tez (o czym przekonasz sie sam w naszej wspolnej pracy)
a powiem tez ze mam juz 3 art. w temacie supli , ktore mocno namieszaja.
oczywiscie licze tez na Ciebie future.b , bo qazar jak i ellis pojawia sie bez watpienia.
pozdr
mc

schematow jest kilka ,albo wspominay 5 dni low-carb i 2 high-carb,albo ladowanie ww okolo treningowe<tkd>,albo bez ladowan<skd> czyli standartowo nisko weglowdanowo + ew. cheat meale

a jeszcze jedno - nie chcialbym wygladac tak jak rodowity masaj z Afryki.
pozdr
mc

uwarunkowania geograficzne wplywaja na dlugosc zycia a masajowie i eksimosi sa na skraju 2 osi

w takim razie rozwazcie kwestie jeszcze przemiany bialka w weglowodany co jest prektykowane w dietach low carb przez zawodowcow,gdzie porcje jednorazowe bialka wynosza 80-120g jakie z tego sa pozytywne i negatywne czynniki.Marku moze juz nie pytaj o to pani prof. bo chyba tekiego pytania nie pojmie.