[BLOG] KETOZA nowe zdj.21str, Tomasz Moderski Lemon Silownia+Akrobatyka

Witaj Tomku, przybyłem z drobnym pytaniem -
Jakie jesz warzywa? Mówiłeś że twoim jedynym źródłem węgli są warzywa zawierające go minimum i nabiał. Często mówisz o kapuście i ogórkach kiszonych, wymienił byś jakie jadasz, a jakich unikasz? Oczywiście strączkowe odpadają.

Pytam ponieważ zacząłem się zastanawiać czy niektóre warzywa mogą wyrzucic z keto nawet jeśli waże jedzenie i licze makro? Np. Cebula, czy pomidory są przez niektórych zakazane na keto bo mają stosunkowo sporo węgli na 100g (5?).

Wystarczy że ograniczam węgle do 20-40g, czy musze też unikać pewnych produktów? Robie if, a więc mogę powodować pewien wyrzut insuliny jedząc tyle ww u białko w 1/2 posiłkach.

Oglaszam ze jutro beda fotki, niestety nie są one szczytem mojej formy wiem ze do tych zdjęc mogl bym sie bardziej wysuszyc - nie jedzac nabialu, mogl bym byc bardziej nabity robiac ladowanie ww jakies, ale na zawody sie nie szykuje i beda to fotki z jak najbardziej aktualnej formy na tym jedzeniu ktore wcinam. Bez oszukiwania ze nabilem sie glikogenem, bez oszukiwania ze jestem spompowany po treningu itd
fotki tak samo na czczo beda jak na poczatku
Ostatnio lecialo juz po 220bialka, 340-400ttluszczy
jedynie co zauwazylem to że lekkie nabicie w koncu złapałem ale waga nadal w miejscu :)
Chociaz na czas sesji udalo mi sie wywali kapuste, duza illosc blonnika itd ktore mi robiły maćka z brzucha

wiec tak kapuste kiszona mogl bym jesc tonami z tlustym mieskiem, ale tak mi to pozniej zalega na jelitach ze 3dni mam ciąże, wiec nieprzyjemna sprawa. Ogolnie jesli chce sie bardzo objetosciowo posilki jesc z warzywami ktore maja najmniej przyswajalnych weglowdanow ( czyli przewaga jest blonnika ) - tzw net carb to są to: ogórek zielony, cukinia, rzodkiew biala, salata lodowka/maslowa, roszpunka, szpinak liscie, seler naciowy ew wszystkie z tych warzyw maja okolo 1g wegla przyswajalnego na 100g. Ogórek/seler/cukinia/rzodkiew sa najlepsze objetosciowo. W posilku nie przekraczaj 10 net carb ( czyli wegli przyswajalnych ) i tak do 30-40g. w ciagu dnia. czyli widzisz, w 1 posilku mozesz wrecz 1kg warzyw zjesc :)
a tutaj masz piekna tabelke z pokazanym net carb wlasnie
czyli pula ww minus blonnik nieprzyswajalny
http://www.ruled.me/best-low-carb-vegetables-ketogenic-diet/




Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 17:55:39

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 17:59:17

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 18:00:19

1. Posilek po treningowy, caly camamberet pelno tlusty zamiast szejka wpc. Powiem ze zmulila mnie ta ilosc soli, ale sod nabil niemilosiernie :)
2.Moje obrzydliwe sniadanie z dzis. kawalek miesa z wywaru + smalec + warzywka + deser lodowy polany malinowym slodzikiem no kcal z myprotein + olej lniany na to - wiem obrzydliwe, ale ja lubie najbardziej obrzydliwe rzeczy ;) z 2giej strony slodzik ten jest tak pyszny ze nawet polał bym nim smalec i smalec byl by slodki :D
3. jakas tam zupka na wywarze + kiepskie ujecie generalnie
4. moj wczorajszy deser polany tez malinowym %)
5. no i znow zupka

a tutaj coś komu bardzo polecam produkt dla kazdego bo 1. nie jest pasteryzowany wiec nawet jesli ktos ma problemy jelitowe, nieszczelne jelito to smialo moze taka smietane pic 2. ukwaszony - czyli nasze jelitka dostaja + 10 do funkcjonowania 3. kultury bakterii czyli maja w sobie enzym laktazy.

Stopy swinskie, golonka z indyka do zrobienia rosolku :)

Ciekawy dziennik, ale mam kilka pytań, liczę że choć w zarysie udzielisz odp
1). ile błonnika dziennie spożywasz ogółem tak orientacyjnie możesz określić?
2). jak sprawdzasz czy jesteś w ketozie? Pytam, bo przy takiej dawce białka i kcal utrzymanie ketozy może być trudne
3). masz niedoczynnośc tarczycy, a o jakim podłożu i od kiedy zdiagnozowaną?
4). najważniejsze: nie uważasz, że przyjmowanie hormonów tarczycy sprawia, że nieweluje się jeden z głównych potencjalnnych niekorzystnych skutków wynikajacych z bardzo niskiej podaży węglowodanów (czyli osłabienie konwersji i spadek produkcji)? Pytam, bo wspominasz w dzienniku, że bazujesz na własnych doświadczeniach i obserwacjach własnego organizmu w celu tworzenia protokołów dla innych. Nie wydaje Ci się, że suplementacja h.tarczycy może być czynnikiem, który zaburza ocenę?
5). co rozumiesz pod pojęciem: "w te najcenniejsze tluszcze,emulgatory ktore wręcz nasilaja anabolizm bialka"? Czyli jak emulgatory wpływać mają na syntezę białka? Które tłuszcze z masła są najcenniejsze?
6) badałeś poziom testosteronu? nie spada Ci na aktualnej diecie?

1. to zalezy od warlizowsci jelit, ja mialem nieszczelne jelit, drazliwe, dlatego mimo ze juz sie z tego podleczylem nadal nie moge wariowac. do 50g mysle ze osoba zdrowa moze spokojnie zjesc, ja czasem do 100dochodzilem :)
2. Mozna i byc w ketozie jedzac 300b, 200t gdy juz sie wyrobi ketoadaptacje, sprawdzało to pare osob ktore sa typowymi BB i dluzej siedza w branzy. Zreszta ketoza nawet czesto zachodzi przy vlcd tam gdzie masz 200b, 20ww,20t, czyli po 1000kcal.
Isulina to nie jest wyznacznik wywalania z ketozy, wywala wyzszy poziom cukru, dodatkowo bialko nasila glukagon ktory odpowiedzialny jest za ilosc ketonow
3. w wieku 20lat zrobilem badanie bo wiele rzeczy mi sie nie zgadzalo i wyszlo to co wyszlo
4. poruszana byla ta kwestia na 14 stronie.
W skrocie t3 biore tyle ze miec je poprawnie w normie,wiec moje t3 jest na poziomie przecietnego kowalskiego. Tluszcze srednio/krotkie pozwalaja trzymac rownie wysoko t3 co weglach
5. na po treningu tadeusz fajny napisal art, podeslal bym ci badanie ale po co skoro masz tam kolorowo wyjasnione
http://potreningu.pl/articles/3694/czy-smietana-moze-znalezc-miejsce-w-zdrowej-diecie/page/1 i sie przyjemnie czyta
6. Przeciez tluszcz najbardziej opowiada na testosteron
samopoczucie mam przesadnie dobre, wiec nawet nie przyszlo mi to do glowy. Co innego gdybym chodzil zamulony, mial slabe libido itd





Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 19:43:32

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 19:43:49

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 19:51:09

ad 1). pytałam o błonnik bo niektóre frakcje obniżają trawienie białka i wchłanianie lipidów i to istotnie. Przy spożyciu rzedu 20 - 40g nie jest to znaczące, ale przy dawkach ponad 50g to może mechanicznie obniżać kaloryczność diety bo realnie przyswajasz mniej kcal niż Ci się wydaje).

ad 2). badnia naukowe prowadzone na dzieciach z epilepsją lekooporną nie potwierdzają tej obserwacji osób "co długo siedzą w branży". Z moich obserwacji wynika, że wiele osób którym wydaje się że są w ketozie - faktycznie w niej nie jest lub jest tylko rano po nocnym poście... Podobnie skądinąd wygląda to u małych dzieci na dietach ketogennych. A na 200g białka można być w ketozie - oczywiście, ale wtedy gdy podaż kcal jest niska. U Ciebie ona niska nie jest stąd pytam. Jesli znasz mechanizmy regulujące ketogenezę to zapewne wiesz, że nawet nadmiar tłuszczu może wybić z ketozy, bo przecież mamy (całe szczęscie) mechanizm samoograniczania produkcji ciał ketonowych dlatego nigdy nie dojdzie u zdrowych osób do kwasicy ketonowej (a u cukrzyków może do niej dojść co jest stanem groźnym dla życia). Stąd moje pytanie - jak sprawdzasz czy jesteś w ketozie. Podpowiem najprostszą metodę porozmawiaj z kimś face-to-face, jak się odsunie - tzn. że jesteś w ketozie (zapach z buzi jest bardzo nieprzyjemny). Pomijajac testy profesjonalne, tak się sprawdzało też przy szybkich konsultacjach czy rodzice dzieci będących na ścisłej diecie ketogennej na pewno trzymają się zaleceń

Poza tym bez broscience proszę: insulina na 100% wybija z ketozy blokując enzymy regulujace ketogenezę, to są akurat podstawy: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6761185 - nie wprowadzaj innych w błąd. Natomiast wbrew temu co piszesz glukoza sama w sobie z ketozy nie wybija, gdyby podać komuś 200g glukozy i zablokowac produkcję insuliny to ketoza trwała by sobie w najlepsze. Skąd w ogóle absudralny pomysł, że jest inaczej?

ad 3). a pamietasz jakie podłoże niedoczynności?

Ad 4). tak, była poruszana ale tam jest dużo dziwnych informacji. Napisałeś m.in., że Dodatkowo co wielce moze mi dac przyjmowanie t3 ktore daje mi norme jak u aktywnego nastolatka? NIC, poza stabilniejszym poziomem t3 i komfortem psychicznym. .
Jest to dziwne stwierdzenie, bo skoro dieta bardzo niskowęglowodanowa może potencjalnie obniżać konwersję fT4 do fT3, to jak podajesz syntetyk i utrzymujesz hormony w normie to przecież w oczywisty sposób chronisz się przed tym niekorzystnym następstwem... Już wyjaśniam do czego zmierzam: z jednej strony dieta ketogenna może nasilać syntezę BAT, a więc podkręcać termogenezę, ale z drugiej jest to znoszone przez obniżenie ilosci fT3 (powstaje więcej rT3), co ogranicza przyspieszający wpływ ketogennej na metabolizm. Ty omijasz ten problem bo wyrównujesz hormony tarczycy syntetykiem w efekcie dieta ketogenna może u Ciebie wręcz przyspieszać przemianę materii. U osóby, która nie wspomaga się hormonami efekt może być inny bo poziom hormonów tarczycy się obniży i/lub zmniejszy sięich aktywnośc biologiczna.

Ad 5). ale w tym artykule nie ma informacji o których Ty piszesz. Poza tym to tylko artykuł...

ad 6). Najbardziej za testosteron odpowiada bilans kaloryczny, a nie tłuszcz. Bardzo duże dawki tłuszczu natomiast obniżają produkcję testosteronu. Stąd pytanie, ale jak nie ma symptomów to nie było pytania.


Zmieniony przez - carni w dniu 2016-04-05 20:25:25

Tomku jakie trzymać proporcje tłuszczów na diecie B155g, W 350 lub 400g, T 130g? Znaczną większość nabijam nasyconymi, ale wiem że to nie najlepsze rozwiązanie przy takim makro na dłuższą metę. Co doradzisz?

Pozwol ze odpisze tam gdzie dam rade bo z komorki ciezko o konkretniejsza rozmowe
1. Szczegolnie nierozpuszczalne moga ograniczyc przyswajalnosc fatu, ale tez jest teoria ze nawet niestrawny tego nie czyni, a jedyne co czyni to znaczne opoznianie wchlanialnosc tego fatu
2. Na wszystko sa badania mowiace w 1dna czy 2ga strone.
3. Sprawa wygladala w tem sposob ze w tamtym okresie nie bylem ubezpieczony ani ogolnie nie przelewalo sie z pieniedzmi. Ale sennosc,zimne konczyny i szybkie przybieranie ma wadze mimo ze bylem b
Szczuply po glodowce gdy mama stracila prace to 2500kcal przy duzej aktywnosci momentalnie mnie podlewalo. Uskubalem pieniadze na podstawowe badania i dalej dzialalem na wlasna reke.
4. a tego ze ft3 wcale nie musi byc zanizone na keto, podpiecznych podobnie prowadze, sam wczesniej bylem na keto bez syntentyka to juz nie dalo rady doczytac?
5. Wiem jak sie czulem na 120-150/200 a jak sie czulem po podbiciu makro. Tak samo z buzi capilo,krotszy szen,nadmiar energii, brak trzymania wody. Nie byl bym w keto. Byl bym malo przytomny,mial normalny oddech,brak wydolnosci i ratowal bym sie 10l kawy co mialo miejsce po ladowaniach gdy sie wybijalem z keto.
Nadmiar fatu,nadmiar kcal wybija z keto?nie bardzo...





Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 20:57:56

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 20:59:09

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 21:35:05

Zmieniony przez - tanieodzywianie w dniu 2016-04-05 21:35:41

ad 1). błonnik to kilkaset różnych związków których wpływ na aktywnosć enzymów trawiennych nie jest zwiazany tylko z jego rozpuszczalnością w wodzie. Zapewne słyszałeś stwierdzenie, iż błonnik może obniżać poziom cholesterolu - dzieje się tak ze względu na to, iż wiąże on cholesterol pokarmowy oraz kwasy żółciowe, a także wpływa na aktywność enzymów trawiennych.

ad 2). nie rozumiem co to ma być za argument, tzn że co on pokazuje? Że nic we współczesnym świecie nie wiemy na temat fizjologii żywienia bo "badania sąróżne"? Przecież cała współczesna wiedza z zakresu dietetyki, medycyny, farmakologii, biologii komórki, opiera się na badaniach naukowych. Gdyby nie one nie umielibnyśmy wyleczyć większosći chorób...
Nie wszystkie badania dają tożsame wyniki, ale po pierwsze to nie jest powód by podważać sens badań naukowych ogółem, a po drugie zawsze istnieje wytłumaczenie dla ewentualnych rozbieżności. Równie dobrze można byłoby Twój dziennik, obserwacje i efekty skwitować stwierdzeniem, że na wszystko są dowody/ doświadczenia przeczące Twoim wnioskom w innych dziennikach.. Czy to Twoim zdaniem powoduje to, że nie powinieneś opierać się na własnych doświadczeniach?
Proponuję nie używać takich relatywistycznych twierdzeń, w sposób wybiórczy, albo - jeśli jużchcesz ich używać, to bądź konsewkentny i stosuj je również względem metod weryfikacji na których sam się opierasz wtedy będzie to sprawidliwe i rzetelne. Najważniejsze jest chyba to, że wbrew temu co sugerujesz nie ma badań, które wskazują, że insulina nie wybija z ketozy a czynii to glukoza niezaleznie od insuliny. A jeśli są to wskaż choć jedno.

ad 3). OK, rozumiem. Pytałam z ciekawości bo wspomniałeś o cieknącym jelicie, a ten problem dotyka raczej osób z immunoagresją. Co mogłoby wskazywac na Hashi np. Skądinąd jak masz problem z inegralnością jelitową to dziwne że jesz nabiał, który zaiwera biopeptydy opoidowe. Jednym z kluczowych działań w takim wypadku jest eliminacja bialek pszenicy i białek mlecznych.

ad 5). OK, przyjmuję za fakt, że po symptomach umiesz stwierdzić, że jesteś w keto - OK.
Co do nadmiaru fatu i wybijania z ketozy to zagalopowałam się i wyszeł brzydki skrót myślowych. Chodziło o to, że zwiekszanie spożycia tłuszczu w pewnym momencie powoduje hamowanie ketogenezy, a nie że wybija z ketozy jako takiej. Po prostu poziom ciał ketonowych już się nie zwiększa ponad pewne wartości (około 8 mmol/dl). Nawet jeśli spożycie tłuszczu będziemy zwiekszać to coraz mniejsza jego % część będzie zamieniana na ciała ketonowe. Po prostu produkcja ciał ketonowych jest regulowana na zasadzie podobnej jak produkcja testosteronu - przez nadmiar finalnego produktu (ciałą ketonowe to źrodło acetylo-CoA, gdy jego poziom osiaga pułap wysoki, to nadmiar acetylo-CoA ogranicza ketogenezę). No i część ciał ketonowych jest wydalana z oddechem i moczem.


Zmieniony przez - carni w dniu 2016-04-05 21:47:38