WODYNowy DISS na oderwane od rzeczywistości obalanie MITÓW bedacych prawdą

WODYNowy DISS na oderwane od rzeczywistości obalanie MITÓW bedacych prawdą



na poczatek mysle ze warto zapoznac co tu będe krytykował
uzbroić się w kalkulator, kartkę papieru i długopis
zapodac kawe,ALC i Tauryne zeby trzeźwo myśleć
powtórzyć wiadomości z mechaniki i wytrzymałości matriałów
przejrzec plany treningowe na klatę zawodników i wynotowac ile w nich wyciskanai sztanga, sztangielką i rozpiętek ... i na jakich ciezarach


jeśli zaś uważacie ze i bez tego strawicie mojego DISSa
to zapraszam do lektury

odnosze się do badań i interpretacji zawartych tu:


https://www.sfd.pl/BADANIE:_najskuteczniejsze_ćwiczenia_wg.laboratorium_Dextera!-t573551.html


http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises



http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_chest_and_triceps_exercises



w tym artykule beda nas interesowac jedynie 3 popularne cwiczenia z tej tabeli, tylko tzw "srodek klaty" i tylko wartość "mean" czyli uśrednione napięcie mięśni w ciagu pełnego zakresu ruchu








wg mnie cale to badanie zostalo przeinterpretowane w taki sposob zeby zrobic dużo szumu.
LICZY SIE STOSUNEK LOKALNEGO NAPREZENIA MIESNI DO WAGI UZYTEGO OBCIAZENIA

na tej podstawie mozemy okreslic ile % pracy jest wykonywane przez dane włókna

NASTEPNIE USTALAMY JAKIEGO OBCIAZENIA MUSIMY UZYC W POSZCZEGOLNYM ĆWICZENIU ZEBY UZYSKAC TAKIE SAMO NAPREZENIE DOCELOWYCH WŁÓKIEN






troche wiedzy o mechanice/fizyce pokazuje iż są to bzdury w stylu ze rura jest mocniejsza od walca o takim samym polu przekroju. nie jest mocniejsza tylko ma lepszy wspolczynnik waga/wytrzymałość na zginanie/skrecanie/wyboczenie... ale nie np na rozciaganie


wytrzymałość do masy
czyli napięcie "krtyczne" do masy jest na korzysc rury ale

jeśli ktoś studiował mechanikę techniczną lub wytrzymałość materiałów to powinien w mig sie połapać o czym mowa i jak bzdurna jest interpretacja tej tabelki





bede tu przeprowadzał nastepujace działanie
uśrednioną wartosc naprezenia dla srodkowej klaty [z tabelki] podzielę na wartość obciążenia uzytego podczas pomiaru

dlaczego?
wiadomo ze jak wycisne 20kg na ławie to praca/naprezenie miesni bedzie mniejsze niz przy 200kg




UZYWAM TYLKO TYCH O NAJLEPSZYCH WYNIKACH ZEBY NIE ZWALAC WINY NA NIEUDANE PROBY. OGOLNIE AKCEPTOWANE JEST W SPORCIE ZE MAMY NP 3 PROBY I LICZY SIE TYLKO TA NAJLEPSZA. TAKI JEST SPORT, RAZ SIE LEPIEJ USTAWISZ, RAZ GORZEJ, POROWNUJEMY MOZLIWIE NAJBLIZSZE PERFEKCJI PROBY:


W PODANYCH CWICZENIACH SRODEK KLATY WYKAZYWAL WIEKSZE NAPIECIE NIZ DOL CZY SRODEK CZY TEZ DLUGA GLOWA TRICEPSA

PRZEDSTAWIAM NAPOPULARNIEJSZE CWICZENIA
WYC LEZAC
WYC SZTANGIELEK LEZAC
ROZPIETKI

JEDNAK ABY ZACHOWAC NIECO WIECEJ OBIEKTYWNOSCI WSZYSTKIE 3 CWICZENIA WYKONYWANE SA NA LAWCE POZIOMEJ .
INACZEJ KTOS BY MOGL KWESTOINOWAC WYNIK MOWIAC ZE LAWA SKOSNA DALA KTOREMUS CWICZENIU PRZEWAGE NAD LAWA POZIOMA POD WZGLEDEM AKTYWACJI SRODKA KLATY. .


oto nasze odczyty,


50 Lb Dumbell Fly 165 jdn. -> wydajność = 3,3/2 -> Wdf=1,65


DZIELE PRZEZ 2 GDYZ JASNE JEST ZE 50 I 60 LBS TO WAGA POJEDYNCZEJ SZTANGIELKI , A WIEC NIEUCZCIWE BEDZIE POROWNYWANIE OBCIAZENIA ROZPIETEK PRZYPADAJACE NA JEDNA REKE Z CWICZENIEM NA SZTANDZE PRZYPADAJACYM NA 2 RECE,
STAD WYNIK DZIALANIA DZIELONY JEST NA 2 - W KONCU UZYWAMY 2 RAZY WIEKSZEGO CIEZARU NIZ W TABELCE OPISANO.


100Lb Dumbell Press 204 jdn -> wydajność = 204/100/2 -> Wdp=1,02

PATRZ KOMENTARZ O DZIELENIU WYNIKU NA 2 JAKI DALEM WYZEJ PRZY ROZPIETKACH.



225 Lb Bench Press 181 jdn -> wydajność = 181/225 -> Wbp=0,804




PODSUMOWUJAC WSPOLCZYNNIKI WYDAJNOSCI CIEZARU DO NAPIECIA MIESNI. Wyciskanie sztangi leżąc ........Wbp=0,804
Wyciskanie sztangielek leżąc... Wdp=1,02
Rozpiętki ...................... Wdf=1,65



wyglada wiec na to ze rozpietki sa lepsze niz wyc sztangielek a wyc sztangielek jest lepsze niz wyc lezac... TYLE ZE TO POZORY WYNIKAJACE Z ZASTOSOWANIA NIEADEKWATNYCH CIEZAROW


jesli dysponowalibysmy tylko domowa siłownią gdzie mamy do dyspozycji 20kg sztangielki i 40 kg sztange to rzeczywiscie tak jest


Wyciskanie 40kg sztangi leżąc ......0,804 x 40kg = 32,16jednostek*
Wyciskanie 2x20kg sztangielek leżąc 1,02 x 2x20kg = 40,8jednostek*
Rozpiętki 2x20kg................... 1,65 x 2x20kg = 66jednostek*

* jednostki sa jednostkami naprezenia/napiecia badanych włokien miesniowych i sa nieco inne niz w tamtej tabelce gdyz uzylem kilogramow jako obciazenia a nie funtow. zeby uzyskac jedostki z tabelki dla naszych 40 lub 2x20kg wystarczy pomnozyc wynik x2,2


**************************************************************

A TERAZ CHWILA PRAWDY czyli jak to jest w prawdziwym zyciu


mój max na wyciskanie lezac wynosi około 200kg [zaleznie od formy +/-10kg]

200kg x Wbp=0,804 dają Wbp200=160,8

160,8 podzielone przez Wdp=1,02 dają 157,64kg -> hantle 2x79kg

160,8 podzielone przez Wdf=1,65 daje 97,45kg -> hantle 2x49kg


no i teraz pojawia sie problem praktyczny
NIE PODCHODZIŁBYM DO TAKICH SZTANGIELEK


-gdzie ja dostane takie sztangielki?
-kto mi je poda
-rozpietki na tak duzych ciezarachh sa bardziej kontuzjogenne niz wyciskanie lezac bez mostka i sciagniecia lopatek
-wyciskanie sztangielek na takich ciezarach rowniez moze sie zle -skonczyc z uwagi na niestabilność ruchu i nieskoordynowana asekuracje


poza problemem praktycznym
wyciskanie lezac angazuje wieksza ilosc miesni dodatkowych
niz np rozpietki wiec wyciskanie 200kg da wiecej stymulacji hormonalnej czy stymulacji układu nerwowego niz rozpietki na ciezarku 50kg


Czy ktos z Was widział rozpietki na 50kg czy wuciskanie hantli na 80kg?
a jesli widzieliście to zapewniam ze o wiele wiecej dużych chłopców wyciska 200kg lub wiecej podczas gdy na sztangielkach nie wchodza na takie ciezary


na etapie sredniozaawansowanego świat jest prostszy ale nie aż taki kolorowy:

załóżmy że wyciskasz na sztandze 100kg na 8 powtorzen[przypomnij sobie te czasy ]?

wiec zeby uzyskac adekwatne pobudzenie miesni piersiowych wyciskaniem sztangielek musisz wykonać 8 powt wyciskania sztangielkami 40kg [poprawnego a nie połówki]

do zrobienia ale i tak rzadko widywane ciezary

jeśli chcesz podobnego pobudzenia od rozpiętek to licz sie z zalozeniem 25kg na każdą rękę. też mało spotykany ciężar na to ćwiczenie.

Widziałem dobrze rozwiniete klaty na treningach opartych o wyciskanie sztangi....
widziałem dobrze rozwiniete klaty na treningach opartych owyciskanie sztangielek [troche brak im wielkiej siły]

ale ... dobrze rozwiniete klaty oparte na treningu jednostawowym, rozpietkach ... tylko z opowieści


takie obalanie mitów jak tu :
https://www.sfd.pl/BADANIE:_najskuteczniejsze_ćwiczenia_wg.laboratorium_Dextera!-t573551.html#post1

jest NIEKOMPETENTNE.


pozdro i ...

SIŁA!!!

"mikrouszkadzanie" jest wprost proporcjonalne do iloczynu napiecia w miesniach w czasie opuszczania razy sumaryczny czas OPUSZCZANIA ciezaru we wszystkich seriach i powtorzeniach w danym treningu

Zmieniony przez - WODYN w dniu 2011-02-14 23:49:32

Powiadomki Czytam

ogarne w wolnej chwili... narazie mam za******* totalny na uczelni

Ja, umysł humanistyczny nie zagłębiałem się w te tabelki, aczkolwiek zawsze podchodzę z dystansem to takich "rewelacji". Natomiast to co piszesz wygląda sensownie i faktycznie ciężary przykładowe podane w tabelce są nieproporcjonalnie dobrane.

Ciekawe.

Sproboje znalezc wolna chwile i ogarnac

zdr.

Super wytłumaczone! Pod względem mechanicznym podpisuję się w 100%, bo studiuję na wydziale mechanicznym na polibudzie, także wiem o co biega Fajnie, że to "zdissowałes", bo już dawno mnie ten artykuł/badania jakoś nie przekonywał

pozdro

rzadko slysze na sfd ze cos jasno wyjasnilem

eee... jak ktoś zna chociaż podstawy nauk mechanicznych zrozumie bez problemu

ja podobnie jak Hubert- chyba nawet nie odzywalem się w tym temacie badań, a jesli juz to sceptycznie.

jesli zas chodzi o wnoski, wogole i w szczególe to też bym siepod tym podpisal obiema rekami- w praktyce jest dokladnie tak samo- choc nawet i gdyby możba było owymi, efektywnymi obciazeniami ćwiczyć- np. rozpietki- to myslę, ze i tak wyciskanie by lepiej zadziałało.

ogolnie to prawda znana - i tylko od czsu do czasu ktos probuję ją jakoś podważać- że ćwiczenia angazujące jak największe obszary[mięśnie, układ nerwowy, posrednio u. hormonalny] sa i chyba zawsze beda jednak najlepsze- jakby nie wynikało z pomiarow lokalnych...


rzadko slysze na sfd ze cos jasno wyjasnilem

e tam- zawsze wszystko jasno wyjasniasz

Zmieniony przez - apokalipsa w dniu 2011-01-15 19:29:34

A ja mam pytanie w sumie też do działania tych ćwiczeń.
Jakim cudem u osoby x nie robiąc WC ok 3 miechów zwiększyła się siła w nim, robiąc inne ćwiczenia typu dipsy, hantle? Zauważyliście coś takiego np. u siebie?