trening na masę, split 4x w tyg.

Chodzi mi o to że BEZ wyciskań nie zrobisz potężnej klaty, i pompki na poręczach są ćwiczeniem dobrym ale jako właśnie ten dodatek a nie jako ćwiczenie główne zastępujące wyciskanie. Wystarczy spojrzeć na treningi prosów jakoś nie wielu jeśli ktokolwiek używa pompki na poręczach jako główne i najważniejsze ćwiczenie. I początkowo może to być świetne ćwiczenie główne ale tylko z początku.

Zmieniony przez - Xyz69 w dniu 2010-12-25 19:36:57

Wystarczy spojrzeć na treningi prosów jakoś nie wielu jeśli ktokolwiek używa pompki na poręczach jako główne i najważniejsze ćwiczenie.

Zobacz np. dział dla zaawansowanych...

A czy ja napisałem, że bez wyciskań da się zrobić klate ? Napisałem tylko, że pompki na poręczach są najlepszym ćwiczeniem na klate, potęznym cięzarowo, złotym i nie wiem dlaczego nie nadają się jako główne ćwiczenie, wytłumacz mi to.

Dział dla zaawansowanych nie jest dla mnie jakoś przekonujący bo mogę przez dwa lata robić klate i biceps 6 razy w tygodniu i też będę zaawansowanym?
Do tego jak się nie mylę w ciężkie wyciskanie jest zaangażowanych więcej mięśni niż w dipsy.
Pompki na poręczach świetnie działają na dól klaty który według mnie dla początkujących jest o wiele mniej ważny niż góra, gdyż dobrze rozwinięta góra zasłoni słabiej rozwinięty dół odwrotnie to nie działa. I jak już mówiłem zdecydowana większość pro używa dipsów już po seriach ciężkiego wyciskania.

Zmieniony przez - Xyz69 w dniu 2010-12-25 21:00:52

Dział dla zaawansowanych nie jest dla mnie jakoś przekonujący bo mogę przez dwa lata robić klate i biceps 6 razy w tygodniu i też będę zaawansowanym?

Dział dla zaawansowanych jest dla ludzi którzy mają staz minimum 2 lata regularnych i przemyślanych treningów...

Mylisz się.

Ależ działa odwrotnie, dobry dół automatycznie podnosi klate, zresztą pompki na poręczach są jednym z najlepszych ćwiczeń na grubość całej klatki.

Którzy "pro" ?

Zmieniony przez - Viren w dniu 2010-12-25 21:10:21

Dorian, Kai, Piotrkowicz, Cutler, Coleman chociażby.

Skoro jest jednym z najlepszych, ćwiczeń to czemu prawie nikt (z długoletnim stażem) nie używa go jako pierwsze główne ćwiczenie)? Bo podstawą są ciężkie wyciskania! I dlatego uważam je za ćwiczenie dodatkowe pod koniec ciężkich wyciskań. Bo samymi dipsami nie zrobisz potężnej klatki. Co da się zrobić wyciskaniami.

I cytat z atlasu ćwiczeń na temat dipsów żeby daleko nie szukać
"Można je wykonywać jako rozgrzewkę do wyciskań lub użyć, jako ćwiczenie wykańczające trening"


Zmieniony przez - Xyz69 w dniu 2010-12-25 21:50:51

Dlaczego ? Z bardzo prostego powodu - większość nie zna tego ćwiczenia, prawidłowej techniki i stopnia w jakim angazuje ono klatke.

Nie mówie, że bez wyciskań da się obejść bo np. wyciskanie sztangielek na skosie w góre jest świetnym uzupełnieniem jako drugie ćwiczenie właśnie pompek na poręczach aby zaaklcentować bardziej prace górnego rejonu klatki.

Wyciskanie sztangi na ławce poziomej jest słabym ćwiczeniem, przez większość w dodatku robionym źle technicznie przez co jeszcze mniej klata pracuje.

Wyciskanie sztangi na skosach bardzo dobre ćwiczenia.

Wyciskanie sztangielek w chwycie młotkowym czy wycisk sciskający moga być bardzo dobrym uzupełnieniem planu jesli zachodzi taka potrzeba.

Floor press - też bardzo dobre ćwiczenie, jeśli tylko odpowiednio ustawi się je w planie.

Pro kulturyści mają zupełnie inne plany, czesto widze choćby podciąganie sztangi do brody czy wyciskanie zza karku a te ćwiczenia nie są anatomiczne dla stawów i powodują kontuzje.

Wiele ćwiczeń nadaje się na prym, zalezy to od celu, stażu i innych czynników ale akurat w tym przypadku pompki na poręczach powinny być jako główne, ciągnące prosgres cwiczenie, jeśli wykona dobrze technicznie to spokojnie bedzie za jakiś czas dowieszał obciążenie.




Zmieniony przez - Viren w dniu 2010-12-25 22:30:34

W pompkach na poręczach akurat także bardzo łatwo o kontuzje więc nie wiem czy warto polecać to ćwiczenie początkującym.
Co do prosów to wiadomo oni są na soczkach itd. Ale jedno u nich jest pewne znają swoje ciało jak mało kto, w końcu inaczej być nie może po wielu wielu latach treningów. I prawie żaden z nich nie opiera się na dipsach jako głównym ćwiczeniu! Ewentualnie dodają je jako ćwiczenie wykańczające. Więc coś w tym jest.
Oczywiście znajdzie się ktoś na kogo dipsy mogą super działać, każdy jest inny.
Do tego większość planów polecanych tu czy ogólnie w internecie opiera się na wyciskaniach i pompki na poręczach nie są tam (jeśli w ogóle są) głównym ćwiczeniem na klatę.
I tak jak wspomniałem wyżej wyciskaniem spokojnie zbudujesz wielką masywną klatę dipsami niestety tylko do pewnego momentu.

W takim razie pomyśl co może zrobić połączenie dipsów i wyciskania jako drugiego ćwiczenia, dowieszasz obciązenie w dipsach - klata płonie jesli robisz dobrze, dodajesz wyciskanie na skosie w góre - angażujesz te rejony klatki które słabiej dostały przy dispach, uzupełniasz izolacją i klata pięknie rośnie - bo musi przy odpowiedniej diecie i regeneracji, bodziec i odzew mięśni jest ogromny.

W kazdym ćwiczeniu łatwo o kontuzje jeśli sie je źle wykonuje technicznie ale wyciskanie zza karku i podciąganie sztangi do brody już od poczatku ruchu nie są anatomiczne dla stawów i tych ćwiczeń powinno się unikać.

Warto odejść od reguły i nie skupiać się na wyciskaniach jako pierwszych ćwiczeniach w planie, można też zmieniać co plan i dawać inne ćwiczenia na prym patrząc na cele.

Dipsami da się zbudować dużą klate bo to ćwiczenie potezne cięzarowo a dowieszać obciązenia mozna bardzo dużo [waga ciała + dowieszane obciąznie często przekaracza wyniki w wyciskaniu].

Nie ma co porównywać planów pro do ludzi którzy zaglądają do tego działu i w nim piszą, dwa inne, różne światy, rózne potrzeby, różny staż.

Nie wolno też swojej wiedzy opierać tylko o wiedze z internetu, osobiście będę polecał poręcze bo przetestowałem je na sobie i na paru swoich kolegach, różnica w wykonaniu/zaangażowaniu/budowaniu klaty jest diametralnie inna, inna jest tez reakcja mięsni na taki "atak", nowy, inny bodziec = progres.








Zmieniony przez - Viren w dniu 2010-12-25 23:21:49

Może zacznę od końca mówisz że przetestowałeś to na sobie i paru swoich kolegach, a ile to testowałeś? Wiele miesięcy,lat czy raptem parę tygodni? Bo nic dziwnego jeżeli ktoś robi pierwszy raz w życiu konkretnie jakieś ćwiczenie to dany mięsień palić musi. Zobacz na to z innej ktoś zaczyna ćwiczyć robi sobie trening domatora i zwykłe pompki i też będzie progres bo jest nowy bodziec. Raczej będąc początkującym lepiej nie odchodzić od reguły bo łatwiej coś popsuć niż poprawić.
Do tego przy zerowym/niskim stażu mała różnicę robi co trenujesz pierwsze byle by ciężko trenować. A robienie splitu (partia 1x tydzień) na pierwsze parę cykli raczej mija się z celem. Natomiast przy fbw nie widzę zastąpienia wyciskania dipsami.
Wiesz wszystko wygląda dobrze w teorii praktyka jest nie co inna.

Zmieniony przez - Xyz69 w dniu 2010-12-25 23:52:36

Ale on ma staż 2 lata.

Z praktyki wywaliłem wyciskanie na poziomej i zastapiłem dipsami z obciążeniem i robie już je około roku, moi koledzy jeszcze dłużej gdyz ja miałem przerwe w treningach, asystą jest wyciskanie sztangielek w chwycie młotkowym na skosie dodatnim.

Akurat dipsy świetnie się nadają do FBW bo tak skupiasz się właśnie na złotych, wielostawowych ćwiczeniach .



Zmieniony przez - Viren w dniu 2010-12-26 00:05:02

Zmieniony przez - Viren w dniu 2010-12-26 00:06:36