SFD - po prostu najlepsze ceny! RABATY DO 90%
SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne Forum

Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

temat działu:

Sztuki Walki

Ilość wyświetleń tematu: 181532

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Ekspert
Szacuny 1937 Napisanych postów 17102 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 90281
Michał, czytanie ze zrozumieniem się kłania. Pisałem, że zapasy są starsze. Więc Bruce nie miał racji
Weźcie przeczytajcie od 44 strony i sami oceńcie kto ma rację bo już nie mam siły... Dobra, yebać to!!!

Co wiecej dla porownania moge nastepnie wkleic pewne filmiki wtedy szeroka widowania bedzie mogla ocenic kto zostal wierny Bruce'owi a kto robi zupelnie cos innego podczepiajac pod to nazwe JKD.

;)


Wrzuć te filmiki! I masz może jeszcze coś z walk Bruca?

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-04-29 13:23:16

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 45 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 131
"Michał, czytanie ze zrozumieniem się kłania. Pisałem, że zapasy są starsze. Więc Bruce nie miał racji
Weźcie przeczytajcie od 44 strony i sami oceńcie kto ma rację bo już nie mam siły... Dobra, yebać to!!!"

Czytanie ze zrozumieniem i logika w Twoim wypadku, bo jak widac ce****esz sie jej brakeim. SKORO ZAPASY SA POCHODNA CHINSKIEGO STYLU GUNG FU!!!! Tak wiec nie moga byc starsze od Gung Fu bo z nich sie wywodza, to tak samo jakbys Ty twierdzil ze Twoj ojciec jest starszy od Twojego dziadka.....

Dlatego Bruce mial racje. ;)


Oczywiscie ze wkleje. :) Ale najpierw poczekam na odp na moje pytania. :)

Michał
...
Napisał(a)
Ekspert
Szacuny 1937 Napisanych postów 17102 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 90281
Ni chuya, Shuai jiao to tylko jedna z wielu odmian zapasów. Po drugie, skąd wiesz, że te Shuai jiao wywodzi się z gung fu?

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 195972
Michał, ban za brak kultury.
Tydzień.

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

...
Napisał(a)
dacheng Bushido24.pl
Ekspert
Szacuny 98 Napisanych postów 3341 Wiek 61 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 23313
Shuai jiao to stosunkowo nowa nazwa, odnosząca się do stosunkowo nowych odmian chińskich zapasów.

Gung fu to też stosunkowo nowe zastosowanie nazwy w stosunku do sztuk walki.

Więc jeśli już dyskutować, to lepiej ludzkim językiem, a nie sloganami.

Gung fu (prawidłowo w transkrypcji pinyin: gongfu, a w transkrypcji Wade'a-Gilesa: kung fu) to termin stosunkowo niedawno przyjęty w odniesieniu do sztuk walki, zwykle odnoszony po prostu do ogółu chińskich sztuk/systemów/metod walki bezpośredniej - wręcz i bronią białą. I bardziej na Zachodzie niż w Chinach (z Tajwanem włącznie), gdzie to słowo kojarzy się raczej z wysokim poziomem umiejętności w czymkolwiek, a nie z terminem oznaczającym jakąś/jakieś sztuki walki.

Więc oczywiście chińskie zapasy mieszczą się w zakresie tego pojęcia. Natomiast jest absurdem dyskusja jaką tutaj widzę:

"Czy chińskie zapasy wywodzą się z chińskich sztuk walki, czy odwrotnie."

Tymczasem różne metody walki i treningu walki rozwijały się wszędzie, bo człowiek po prostu walczył. I w każdym kręgu kulturowym od najdawniejszych czasów istnieją tego świadectwa, jeśli nie w postaci zapisów, to motywów zdobniczych.

Ograniczając się do kręgu chińskiego, od najdawniejszych czasów z których są zapisy, mówiono o walce bronią i walce wręcz. Użycie słowa zapasy może być mylące

Jeśli chodzi o obszar Chin, to najwcześniejsze zabytki pisma pochodzą z epoki Shang-Yin 1766-1123), i na początku są to głównie zapisy na kościach wróżebnych. Odnaleźć tam, jeśli chodzi o walkę, wzmianki o wyprawach wojennych i tańcach wojennych. Nie słyszałem, żeby było tam coś o walce wręcz.

Jakieś bardzo mgliste odniesienia do walki wręcz można odnaleźć w zbiorze Księga Pieśni, z utworami datowanymi na XI-VII w. p.n.e.

Natomiast wyraźne odniesienia do walki wręcz dopiero w zapisach poczynając od ok. VIII-III wieku p.n.e. Zwykle mówi się o zapasach, jednak to trochę może wprowadzać w błąd, bo z wielu źródeł wynika, że chodziło raczej coś w rodzaju tego, co dzisiaj nazywamy mma, czy pankrationu ze starożytnej Grecji - łączenie grapplingu z uderzaniem, natomiast forma zapaśnicza bez uderzeń, była tylko jedną z opcji - można się domyślać, że dla bezpieczeństwa treningu i dla bezpiecznego porównywania umiejętności.

Natomiast powoływanie się na przykład na opowieść o walce mitycznego Żółtego Cesarza ma mniej więcej taką samą wartość dla wiedzy o historii chińskich sztuk walki, jak powoływanie się na Zeusa dla wiedzy o greckich formach walki - bo też jest grecki mit, który mówi, jak to na początku dziejów Zeus w walce pokonał swojego ojca Kronosa. W sumie to grecki mit jest znacznie starszy, bo ta opowieść z Żółtym Cesarzem, na którą niektórzy się powołują pojawiła się dopiero w epoce Song (X-XIII w. n.e.)

Wracając do Chin - świadectwa przez kolejne epoki mówią o walce wręcz, przy ciągle się przeplata mowa o łączeniu chwytania z uderzaniem, a oprócz tego o formule bezpieczniejszej dla ćwiczenia i porównywania umiejętności - bez uderzeń.

Stosowano terminy typu jueli, juedi, xiangpu - niekiedy interpretowane jako dawne chińskie zapasy - praźródła współczesnego shuai jiao. Ale trzeba sobie zdawać sprawę, że te terminy oznaczały nie tylko formułę czysto zapaśniczą, ale po prostu walkę wręcz, w której stosowano i chwytanie i uderzanie - więc to są praźródła współczesnych chińskich sztuk walki w ogóle - do dziś w większości chińskich sztuk walki łączy się chwytanie i uderzanie (w różnym akcentem) - przy czym mówi się nie o łączeniu chwytania z uderzaniem, ale bardziej szczegółowo o łączeniu: da (uderzanie), ti (kopanie), na (chwytanie), shuai (rzucanie).

Więc jest bez sensu dyskusja, czy shuai jiao wywodzi się z kung-fu, czy kung-fu z shuai-jiao. Jest po prostu długo rozwijający się nurt chińskich sztuk walki, od samego początku "mieszanych", z podnurtem czysto zapaśniczym (którego kontynuacją jest współczesne shuai jiao). Natomiast bardzo długo chińska walka wręcz była czymś zbliżonym do mma, czy pankrationu, mocno nastawionym na praktykę walki, bez form i bez styli - które są czymś, co na większą skalę wykształciło się dopiero w ostatnich wiekach.

Kultura Chin miała duże wpływy we wschodniej Azji, więc i wpływ chińskich sztuk walki był tam wyraźny. Ale wpływy mogły następować też w innym kierunku i z innych stron.

Na przykład z epoki mongolskiej, gdy Mongołowie nie tylko opanowali Chiny, ale i Azję centralną i zachodnią i dotarli do Europy, są zapiski o turniejach w których uczestniczyli zawodnicy z Azji zachodniej, zaskakujący zastosowaniem "rzutów poświęcenia". Wpłynęło to na zapasy mongolskie, a o tych wiadomo, że wpłynęły na późniejsze chińskie shuai-jiao. Z kolei ze względu na przeplatanie się na północy Chin ćwiczenia shuai-jiao z ćwiczeniem innych styli (np. twórca odmiany Cheng stylu baguazhang uprawiał wcześniej shuai-jiao), musiało to mieć też wpływ na różne style.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 195972
Bardzo ładny post Andrzeju

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

...
Napisał(a)
Ekspert
Szacuny 1937 Napisanych postów 17102 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 90281
Ładny to mało powiedziane
Olokk, za co dałeś mu tego bana, za słowo "c.e.c.h.u.j.e."?

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 195972
Za brak kultury.

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

...
Napisał(a)
Ekspert
Szacuny 1937 Napisanych postów 17102 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 90281
Ja też nie jestem kulturalny i co?

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
OloKK www.olokk.pl
Ekspert
Szacuny 122 Napisanych postów 34575 Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 195972
Ale Ty mnie nie w****iasz. Aż tak.

OLIMP ENG-PL TRANSLATOR:
2 capsules 3 times daily = 4 kapsułki 3-4 razy dziennie

http://facebook.com/olokk
http://olokk.pl  http://bng-studio.pl 

Potrzebujesz szybkiej i rzetelnej porady z zakresu treningu, dietetyki i suplementacji? Skorzystaj z porad naszych ekspertów!
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Miejsca na gali

Następny temat

Kickboxing Full Contact

Shoty
Polecane artykuły