Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

oloKK czekam na odp.Majkela ... to się wiele wyjaśni

Chodzi o sztuki walki, ktore sa pochodnymi chinskiego Gung Fu, tzn/ Bruce mial racje. Co do publikacji, jestem ciekaw jakiego autorstwa sa te publikacje. ;)

"Michale, skoro jesteśmy przy wikipedii, to według niej Shuai Jiao to "a wrestling style originating in China, has a reported history of over 4,000 years". Więc sam zaargumentowałeś za mnie czy znowu coś po*******iłem? "

Co zaargumentowalem? Juz o tym napisalem ze Shuai Jiao ma historia pona 4,000 lat ( 4 tysiace lat) czyli sa starsze od Greckich zapasow, co obala teze Puara jakoby Pankration byl starszy on Gung Fu. To znaczy ze Bruce mial racje. ;)


Nie, moją tezą było to, że zapasy są starsze od gung fu. I najwidoczniej mam rację. Powoli chyba zaczynasz się gubić w tym co piszesz.

Wróćmy (ściślej) do Bruca ... jeśli się nie mylę to Bruce napisał jednemu ze swoich uczniów plan treningowy, a ten zajął w nim drugie miejsce tylko dlatego, że zrobił coś tam nieprzepisowo? O tym chyba była mowa. I ten ktoś rzeczywiście gadał, że gdyby nie Bruce to nie doszedłby tak wysoko (w tym turnieju). To był Lewis?

Widzę że to to nie ja sie gubię w tym co napisalem ale Wy sami. ;)

Olokk, zaczne od Ciebie i insturowania przez internet napisałeś:

" Czy mozesz podac konkretene opisy technik o ktorych mowiles?
To zaczynamy się instruować przez Internet czy nie? "

Zapomniałeś odnośnie czego było to pytanie? Otóż napisałeś:

"Odpowiem Ci Michał - to co widziałem na filmach, i opisy w książkach jakie pod patronatem Lee zostały wydane, wygląda jak zapożyczenie kopnięć z karate."

Wiec zadałem pytanie JAKIE opisy, skoro stronę wcześniej to jest na 43 mówiłeś że masz w d**pie to co napisał Bruce w swoich notatkach. ;)

Puar, zapomniałeś o czym była mowa. :) Otóż napisałem:

"" Jeet Kune-Do is the only non-classical style of Chinese Kung Fu in existence today. It is simple in its execution, although not so simple to explain. Jeet means 'to stop, to stem, to intercept,' while Kune means 'fist' or 'style,' and Do means 'the way' or 'the ultimate reality.' In other words--'The Way of the Intercepting Fist.'"

W celu wyjasnienia niejasnosci ktore napewno sie za chwile pojawia Bruce napisał styl chinskiego Gung Fu, poniewaz uwazal ze wszystkie sztuki walki sa pochodnymi chinskiego Gung Fu, co zreszta mozna przeczytac w "komentarzach na temat SW."
Chyba nie potrzeba tlumaczenia"

Po czym Ty powiedziałeś:

"No nie trzeba, bo nie miał racji"

Więc ja napisałem ze miał, natomiast Ty zapytałeś sie mnie czy slyszalem o pankrationie, gdy idpisałem Ci że Pankration to grecka dyscyplina sportowa, Ty z niedowierzaniem powiedziales zebym poczytal o tym.

Wiec podalem definicje

"Pankration- dyscyplina sportowa w starożytnej Grecji, będąca połączeniem boksu i zapasów, wprowadzona do programu starożytnych igrzysk olimpijskich w 648 roku p.n.e."

Tak tez poczatkowo mowiles ze Pankration jest starszy od chinskiego gung Fu, gdy dowiedziales sie ode mnie ze Pankration to zlepek boksu i zapasow zaczales mowic ze boks i zapasy sa starsze od Gung fu, gdy boks okazal sie mlodszy, zostales przy zapasach, gdzie aczkolwiek widac ze KOMPLETNIE NIE ROZUMIESZ CO PISZE ZAPASU SWOJ POCZATEK MAJA W CHINSKIM STYLU GUNG FU!!!!!! Takze pochodza od chinskiego Gung Fu, co za tym idzie. ;) Bruce Lee w stwierdzeniu:

"Bruce napisał styl chinskiego Gung Fu, poniewaz uwazal ze wszystkie sztuki walki sa pochodnymi chinskiego Gung Fu"

Miał rację. ;)

Czy naprawde wszystko wszystkim trzeba tlumaczyc na tym forum jak malym dzieciom bo inaczej to tak jakby rzucac grochem o sciane?

"w sumie Michale to półprawdy co piszesz ... dużo ryczysz mało faktów /proszę o źródła/i jest to prośba złośliwa nie kryję, bo jakoś ja mam inne info.i to powiedzmy z 1 ręki w Hong Kongu i 2/3 ręki w USA,aczkolwiek się mogę mylić bo Bruce nie ma domena ...ale wiele mam materialów nt.SW. "

W sumie Oceania, to malo prawdy jest w tym co Ty piszesz. ;) Nie odp. na moje pytanie. A nonstop wymagasz zebym odp. Tobie. To Ty nie podales zadnych faktow i argumentow. Jedynie co w Twojej wiadomosci to: " Cos, gdzies kiedys mialem na poparcie tego co mowie ale teraz nie mam." Powiedz co to za 1 reka w Hong kongu? ;)


LECHU<----- widze ze kompletny brak kojerzania tekstu nastapil. ;)
Napisałem pod tekstem ktory wkleiles Ty tzn. POD TYM TEKSTEM KTORY WKLEJAM TERAZ:

"RHEE: I think it was 1967 when Bruce first broke boards. He saw alot of them lying around in my garage and told me that he would like to try them out. He had never broken a board before, but only a few months later, Bruce broke more boards than I did! In fact, he side jump-kicked four one-inch dangling boards and broke every one of them. He really had tremendous momentum and power in his kicks. It's true that I was the one who first introduced high kicks to Bruce and, in return, Bruce gave me some ideas o f hand techniques, mainly showing me how to be "non-telegraphic" when punching. "

Napisałem:
Nigdzie w tym tekscie nie ma ze Jhoon Rhee pokazal Bruce'owi jak łamac deski, jest tylko napisane ze w garazu lezaly deski i Bruce sam chcial w nie kopnac zeby je zlamac. ;) To 1.
2. Nie mowi tu nic o kopnieciu bocznym ale o wysokich kopnieciach. ;) że mu pokazał ale uwaga uwaga to samo mówił Chuck Norris, który twierdził że zapoznał Bruce'a z wysokimi kopnieciami. :) Ciekawe że zanim się poznali to są zdjęcia jak Bruce kopie wysoko. ;) Jhoon Rhee i Bruce poznali sie w 1964 na turnieju Karate gdzie Bruce dawal pokaz. ;)


Prosze w zacytowanej powyzej wypowiedzi Jhona Rhee znajdz slowo side kick. ;)

POD TEKSTEM W KTORYM PISALES O KOPNIECIU BOCZNYM PODALEM INNA WYPOWIEDZ JHOONA RHEE

""RHEE: I think the most important thing I learned form Bruce was his hand techniques, his "non-telegraphic" punch. the most important thing I taught Bruce was probably my side kick. This is, in fact, a very difficult kick until you really know the finer me chanics of executing the kick. We really learned valuable things from each other."


Co do tego to ja dodałbym słowa Jhoon Rhee z ciut innego wywiadu gdzie powiedział:

" I think so, I really wouldn't say that I trained him but, I shared ideas and uh you know with in a half an hour he was doing it the way it was supposed to be done. He have the mechanics of good kicking as the Tae Kwon Do that I learned. As soon as I showed him the mechanics of each kick sidekick and round kick and so on. Within half an hour he was as good as anybody I've seen. and he had all the muscles and coordination already there. It was just a matter of putting proper way of exicuting each technique.

And I saw him last two weeks before he died in Hong Kong. I had just finished my movie "When Tae Kwon Do Strikes". And then he saw me off at the air port on the 6th of July. "

Innymi słowy Jhoon Rhee nie uczył Bruce'a, to była 2 przyjaciół która dzieliła się swoją wizją na temat sztuk walki. Bruce nie miał problemu z opanowaniem kopniec z Tae Kwon Do ale nie oznacza to ze je zapozyczał. Bo są różnice w WYKONANIU, czyli w mechanice pomiedzy kopnieciem bocznym z Teakwondo a Jeet Kune Do. "


TO WYJASNIA WIELE< PRAWDA. ;)

"o do zdjęcia Lee kopiącego boczne które podałeś- jedna różnica to taka, że Lee ma "zamknięty" bark, przez co jego kopnięcie jest na pograniczu bocznego a kopnięcia w tył
[http://www.ksc-stolberg-roku.de/ebene_1/00_bilder_ksc/Tr-F-Dwit-Chagi-01.JPG] "

Roznica ktora podales to nie obrazajac Cie _Lechu_, jest to jedyna roznica ktora widza oczy laika.
Poza tym jest to ostatni moment kopniecia wiec wiele kopniec bocznym mozna wkleic i powiedziec, ze sa podobne mimo to w tych zdjeciach jest wiele roznic zaczynajac od ustawienia nogi po glowe.
;)

"Filmik z pokazu widziałem już wcześniej i nie mogę dojść do ładu czemu Lee po zadaniu ciosu ręką wystawia twarz ala "proszę uderz mnie teraz ty"

A w takim celu zeby pokazac w jak krotkim czasie jaka odleglosc pokonywal i znajdowal sie tuz przed nosem przeciwnika. ;) Zanim on zdazyl otworzyc oczy czy podniesc reke.

YYY o tym nie byla mowa. Joe Lewis byl przygotowywany przez Bruce'a do zawodow. I Joe powiedzial ze gdyby nie innowacje Bruce'a to nigdy by ich nie wygral.


Wroce jeszcze do Lecha:
"Nie no jasne, Lee zamknął oczy, wymazał z pamieci wszystko co zobaczył a następnie na podstawie drugiej zasady dynamiki Newtona obczaił, że można łamać deski kopnięciami. "

On nie uczyl sie od Jhoona, poprostu chcial wiedziec jak robia to ludzie Taekwondo, Bruce chcial kopac jeszcze lepiej i wg mnie znalazl na to sposob.Kopniecia z TKD a z JKD sa zupelnie rozne, Lechu jesli cwiczysz TKD to przyjedz do Brodnicy jesli tak bardzo Cie to interesuje a przekonasz sie ze mam racje. ;)

Olokk, napisałeś

"Jakie przechwałki? Nie przyszło Ci do głowy, ze mogło tak być naprawdę? Ja tam wierzę Norrisowi, swoimi osiągnięciami daje dobre świadectwo swoim słowom.

Póki co widzę, że przytaczamy cytaty sławnych ludzi jak chwalą Bruce i odrzucamy cytaty autorytetów jak stwierdzają, że Bruce był dobry, ale nie aż tak jak mówią... "

No oczywiscie, przeciez Chuck Norris szybsciej stoi niz Ty biegasz, a poza tym Olokk, POWIEDZIALES ZE POKONALBYS BRUCE'A LEE, a wiec o czym rozmawiamy...........

"Na Twoje pytania nie chce mi się odpowiadać skoro nawet słowa Norrisa są dla Ciebie niewiążące. "

No bo są, Norris twierdzil ze pokazal Bruce'owi wysokie kopniecia w roku 1971 gdy Bruce juz je dokladnie znal, Jhoon Rhee rowniez twierdzi ze pokazal Bruce'owi kopniecia. Ktorys z Nich musi sie przechwalac. ;) Stawiam na Norrisa bo Rheen otwarcie powiedzial ze nie trenowal Bruce'a.

"Bo idea Inosanto do mnie przemawia.
Fakt faktem, że dzięki Tobie słysząc JKD mam w głowie obraz archaicznego stylu sprzed 40 lat, ale potem i tak tworzy się wizja fajnej koncepcji treningu przekrojowego.
Trappling to zwykła literówka. "

Dobrze tylko ze Inosanto nie naucza sztuki walki Bruce'a Lee ale wlasna kreacje Jeet Kuen niegdys JKD koncepcje, ktore nie maja nic wspolnego z tym co AUTENTYCZNIE robil Bruce Lee. Zalozenia Jeet Kuen, czy tez koncepcji, sa sprzeczne ze wszystkim tym co robil Bruce Lee. Na dodatek Bruce nie postrzegal JKD jako koncepcji skad wiec pomysl zeby je tak postrzegac?



Michal


Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 19:24:13

****a. Nie dowiedziałem się od Ciebie, że pankration to zlepek boksu i zapasów, z prostej przyczyny - już wcześniej to wiedziałem.
I pisałem, że zapasy są starsze, Ty, dając link do wikipedii i jednej z chińskich odmian zapasów tylko potwierdziłeś moje przypuszczenia. Poczytaj sobie wcześniejsze strony dokładnie, aż od rozpoczęcia dyskusji o tym... Reasumując:
1. Przestań gadać o tym głupoty.
2. Bruce nie miał racji.

Napisałem pod tekstem ktory wkleiles Ty tzn. POD TYM TEKSTEM KTORY WKLEJAM TERAZ:

Po co piszesz więc o czymś, co parę linijek później nie ma znaczenia ?

Roznica ktora podales to nie obrazajac Cie _Lechu_, jest to jedyna roznica ktora widza oczy laika.

Skoro nie da się wydusić z Ciebie jakie są różnice oczami omnipotentnego eksperta to takimi się muszę zadowolić. Po prostu opisz jak wygląda sidekick i okręzne w JFJKD i wszystko będzie jasne. Mi się wydawało, że obrazki/filmiki są dość jednoznaczne, ale widać się pomyliłem więc spróbujmy tekstowo





Tutaj Lee praktycznie nie podciąga nogi a kopie (prawie) prostą nogą używając jedynie siły z kroku do przodu. Często kopie się tak boczne własnie w celu zapunktowania - szybciej ale słabiej nieco. Dobrze że mówi iż cofanie nogi nieco przesadza dla dobra demonstracji

Chodzi o opisy w Metodach Walki. Masz je przed sobą, czytaj i ucz się

Michałku, Norris był mistrzem. MISTRZEM.
Bruce był żółty. ŻÓŁTY.

Bruce był modny wtedy i każdy kto chciał się liczyć w SW musiał znać Bruce Lee. Bo każdy o nim gadał i każdy miał go za mistrza. A on wystarczyło, że tych plotek nie dementował.

Norris ma zwycięstwa udokumentowane, Bruce nie. Norris jest mistrzem walki na pewno, Bruce Lee PODOBNO. Jak udokumentowany mistrz sztuk walki (mam na myśli Chucka Norrisa) mówi, że Bruce Lee z nim nie sparował, bo Norris był MISTRZEM ŚWIATA, to dla mnie nie ma tutaj nic do dodania. Nie wydaje mi się żeby Norris miał budowac jakąś swoja legendę kosztem Bruce Lee...

Oraz zapytaj się ludzi z koncepcji, ja tego nie trenuję. Słyszałem, że Bruce mówił, że JKD to koncepcja treningu i dla mnie może być i koncepcja.

Lechu, zostaw filmy, jesteś ignorantem. To kopniecie tak naprawdę wykonuje się zupełnie inaczej niż jak to widać na filmie a jak chcesz to jedź do Brodnicy, Michał Ci wyjaśni.

Zmieniony przez - OloKK w dniu 2010-04-28 20:44:37

"****a. Nie dowiedziałem się od Ciebie, że pankration to zlepek boksu i zapasów, z prostej przyczyny - już wcześniej to wiedziałem.
I pisałem, że zapasy są starsze, Ty, dając link do wikipedii i jednej z chińskich odmian zapasów tylko potwierdziłeś moje przypuszczenia. Poczytaj sobie wcześniejsze strony dokładnie, aż od rozpoczęcia dyskusji o tym... Reasumując:
1. Przestań gadać o tym głupoty.
2. Bruce nie miał racji."

Przeczytaj wszystko od poczatku az do strony 44, wyglada na to ze ode mnie sie dowiedziales to 1. po drugie Twoja pierwsza teza bylo ze Pankration jest starszy od chinskiego Gung Fu- byles w bledzie 3. Skoro zapasy ORIGINATED tzn. pochodzą od stylu Chinskieo GUNG FU Shuai Jiao tzn. ze Bruce mowiac ze "W celu wyjasnienia niejasnosci ktore napewno sie za chwile pojawia Bruce napisał styl chinskiego Gung Fu, poniewaz uwazal ze wszystkie sztuki walki sa pochodnymi chinskiego Gung Fu, co zreszta mozna przeczytac w "komentarzach na temat SW." "

Bruce MIAŁ Racje dlatego to Ty Puarku nie pisz glupotek. ;)

"Po co piszesz więc o czymś, co parę linijek później nie ma znaczenia ? "
Alez ma znaczenia bo to oznacza ze masz tendencje do dorabiania/ domyslania wlasnych historyjek do juz istniejacych. ;) Napisales ze Jhoon Rhee nauczyl Bruce'a lamac deski, gdzie Jhoon Rhee nigdzie tak nie powiedzial, co wiecej stwierdzil ze NIE TRENOWAL BRuce'a

Co do filmiku video Bruce'a, otoz przed kopnieciem unosi kolano i poprzedza go wypadem w przod. ;) Bierze sile z grawitacji i tak skreca biodro plus jest "trzask" tzw. zasada "Bicza i wody."




"Chodzi o opisy w Metodach Walki. Masz je przed sobą, czytaj i ucz się"

Pomijajac Twoje glupie odzywki, stwierdzam iz nie czytales wcale ksiazek Metoda walki, a jedyne co probowales to nauczyc sie czegos z obrazkow. Opisy w Metodzie walki wcale nie brzmia jak opis kopniecia Karate, plus jest tam o skrecie bioder na dodatek autorem tych tekstow nie byl Bruce, ale jest to parafraza jego notatek. ;)

Co wiecej teraz oficjalnie stwierdzam juz nie mam watpliwosci, NIE MASZ ZADNEGO POJECIA O JEET KUNE DO!!!!!!! I w swojej bezwiedzy w bardzo delikatnie mowiac nie madry sposob tworzysz wlasne teorie stworzone na wlasnych domyslach, ktora tak naprawde maja 0-owe znaczenie i wiarygodnosc bo mijaja sie kompletnie z prawda. Dlatego zamiast sie KOMPROMITOWAC przeczytaj ksiazki Metoda walki jeszcze raz. ;)

Zdjecia do Metod walki pochodza z lat 1964-1967,68. Byly to poczatkowe stadia Jeet Kune Do. W latach 1970,1,2,3 Jeet Kune Do bylo juz troche inne. Metoda Walki prezentuje w wielu miejscach w duzej mierze Jun Fan Gung Fu.

Aczkolwiek powstalo zobrazowana wersja tych ksiazek, z udzialem uczni Bruce'a Lee- a konktrenie Ted'a Wonga i R. Bustillo. I jest tam pokazane kopniecie boczne. ;)



"Michałku, Norris był mistrzem. MISTRZEM.
Bruce był żółty. ŻÓŁTY."

To swiadczy jak wielkim mistrzem sztuk walk byl Bruce Lee, ze Norris chcial sie uczyc od Niego. ;)

"Bruce był modny wtedy i każdy kto chciał się liczyć w SW musiał znać Bruce Lee. Bo każdy o nim gadał i każdy miał go za mistrza. A on wystarczyło, że tych plotek nie dementował."

A dlaczego był modny? Przeciez dookoła było tylu chińskich aktorów. ;)


"Oraz zapytaj się ludzi z koncepcji, ja tego nie trenuję. Słyszałem, że Bruce mówił, że JKD to koncepcja treningu i dla mnie może być i koncepcja."

A od kogo i gdzie to slyszales? Bruce tak nie mówił. ;)

"chcesz to jedź do Brodnicy, Michał Ci wyjaśni. "

Chociaz raz napisałeś cos na temat. ;)



Michał

A propo Metod Walki- serii ksiazek.

To na zdjeciach nie ma elementow sambo, Muay thai, technik z Bjj, FMA itd. ;)

Bruce nigdzie nie podzielil JKD na jakies domniemane podsystemy typu Jun Fan stickfighting.

Dlatego mam pytanie skad sie wziely w JKD konceocjach?

Co wiecej jestem w posiadaniu listy technik, zestawu technik ktore byly cwiczone w szkolach Jun Fan Gung Fu w Seattle, Oakland i Los Angeles tzn od roku ok.63 do roku 1970.

CO wiecej mam liste technik z lat 70 ;)

I NIE MA W NICH SLADU BJJ,FMA, SAMBO, MUAY THAI, CATCH WRESTLINGU, Tai Chi. itd. ;)

Natomiast widac jak Bruce skutecznie odchodzil od Wing Chun i w jakim kierunku szedł----> NAUKOWE PODEJSCIE DO SZTUKI WALKI.

Co wiecej dla porownania moge nastepnie wkleic pewne filmiki wtedy szeroka widowania bedzie mogla ocenic kto zostal wierny Bruce'owi a kto robi zupelnie cos innego podczepiajac pod to nazwe JKD.

;)

Michal


Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-29 12:12:47

"Chodzi o opisy w Metodach Walki. Masz je przed sobą, czytaj i ucz się

Michałku, Norris był mistrzem. MISTRZEM.
Bruce był żółty. ŻÓŁTY.

Bruce był modny wtedy i każdy kto chciał się liczyć w SW musiał znać Bruce Lee. Bo każdy o nim gadał i każdy miał go za mistrza. A on wystarczyło, że tych plotek nie dementował.

Norris ma zwycięstwa udokumentowane, Bruce nie. Norris jest mistrzem walki na pewno, Bruce Lee PODOBNO. Jak udokumentowany mistrz sztuk walki (mam na myśli Chucka Norrisa) mówi, że Bruce Lee z nim nie sparował, bo Norris był MISTRZEM ŚWIATA, to dla mnie nie ma tutaj nic do dodania. Nie wydaje mi się żeby Norris miał budowac jakąś swoja legendę kosztem Bruce Lee... "

Poza tym te dwa stwierdzenia sa sprzeczne. ;) Bo wyglada na to ze Norris wlasnie buduje swoja "legende" na fakcie ze znal Bruce'a Lee, gdyby nie Bruce to nikt by nie wiedzial kto to Chuck.
;)

2. sprawa dziwne ze Chuck nie chcial sie sparowac z Bruce'em tylko dlatego ze zaslanial sie tytulem... moze bal sie ze Bruce by go pozbawil u siebie w ogrodku tego tytulu, ktory Norris zdobyl na zawodach.

;)

P.S.
Obrazeczki ktore wklejasz potwierdzaja ze jezdzisz na zloty jakichs dziwnych filmow sicence fiction i przebierasz sie za gnomy... Dlatego tak czesto o tym wspominales. ;) Aczkolwiek Twoje posty mozna w jednym slowie ladnie opisac: "FAIL." ;)

Michal

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-29 12:55:51

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-29 13:14:18