SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wchłanialność magnezu (p.Ambroziak, Biniu)

temat działu:

NUTRIFARM&OLIMP

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 51464

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Rozwój Activlab Team
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 76 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 4069
Szanowni Forumowicze,

Z zapartym tchem śledzimy tę dyskusję. Chcielibyśmy w dużym skrócie usystematyzować wiedzę dotyczącą chelatów. Ja zajmę się stroną chemiczną z racji posiadanego wykształcenia, natomiast mój kolega napisze kilka słów o stronie prawnej problemu.

Otóż:
1. Mianem 'chelat' określany jest każdy związek koordynacyjny (kompleksowy), w którym występuje przynajmniej jeden ligand tworzący przynajmniej dwa wiązania koordynacyjne z jonem centralnym. Najprostszy przykład: kompleksy etylenodiaminy z metalami d-elektronowymi.
2. Jeżeli takim ligandem jest aminokwas, to taki związek koordynacyjny (chelat) można nazwać chelatem aminokwasowym, np. glicynian żelaza(II).
3. Oczywiście, odrębną kwestią jest sposób otrzymania surowca tak, aby zawarte w nim związki danego metalu były faktycznie związkami chelatowymi. Opatentowaniu może podlegać jedna z wielu metod otrzymywania takiego surowca, a nie związek koordynacyjny jako taki.

Serdecznie pozdrawiam,

Dział Rozwoju ActivLab
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
R and D Activlab
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 103 Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 1009
Dzień Dobry!

Zgłaszam się tutaj wywołany przez mojego kolegę

Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia w sprawie środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego, składniki mineralne w postaci chelatu z aminokwasem są dopuszczone do stosowania w żywności.

Chelaty aminokwasowe minerałów nie są opatentowane.

Firma Albion opatentowała tylko swój konkretny sposób otrzymywania chelatów, a nie samą formę chemiczną (chelat aminokwasowy). Każda firma, która potwierdzi analitycznie (najczęściej metodami rentgenograficznymi) otrzymaną postać, może legalnie sprzedawać swoje chelaty aminokwasowe, nie naruszając patentu Albionu.

Jeśli chodzi o "jakąś firmę w PL, która ma poza Olimpem Albiona" - jest to np. firma Solgar.

Tak, w naszej informacji marketingowej jest sformułowanie - "chelaty", zgodnie ze składem i znakowaniem produktów na etykietach – mamy w swojej ofercie chelatowane minerały.

Pozdrawiam serdecznie,
Dział Rozwoju ActivLab
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574
Do Szanownego Kolegi spod nika "Rozwój"...
Najprościej możemy przetłumaczyć słowo "chelat" - jako "kleszczowiec". Dlatego wydaje mi się, że do przeciętnego użytkownika forum, lepiej trafimy stosowanym w chemii koordynacyjnej i przeze mnie we wcześniejszych wypowiedziach, obrazowym wyjaśnieniem definicji chelatu: jest to taki związek, w którym przynajmniej dwa atomy jakiejś cząsteczki (cząsteczek) wiążą pomiędzy sobą atom metalu, tak jak krab - trzymający zdobycz w swoich szczypcach.

W innych kwestiach - wypowiedzieć może się już tylko NUTRIFARM.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640
Poniżej odpowiedź od Działu Badawczo-Rozwojowego OLIMP LABS® z wyjaśnieniem co sprawia, że chelaty Albion® są unikalne na światowym rynku i jedyne w swoim rodzaju:

• Są produkowane w nowoczesnych fabrykach Albion Laboratories®, która posiadają certyfikacje systemu zarządzania jakością ISO 9001:2000 i HACCP oraz c GMP.

Chelaty ALBION®:
• NAJWAŻNIEJSZE: posiadają odpowiedni stosunek molowy , wagowy i strukturalny ligadnu (glicyny) do atomu centralnego (jonu metalu) – otrzymywanie w takiej formie jest chronione patentem i wyłączność posiada jedynie ALBION LABORATORIES®
• posiadają numer rejestracyjny CAS przyznawany tylko substancjom o potwierdzonej stabilnej strukturze
• posiadają analitycznie zwalidowanę strukturę i obecność chelatu za pomocą opatentowanej metody FTIR - każda partia surowca ma potwierdzoną strukturę tzw. odcisk palca.
100% GWARANCJI OBECNOŚCI PRAWDZIWEGO CHELATU W PRODUKCIE Link do opisu patentu: http://www.albionminerals.com/human-nutrition/quality/traacs-ft-ir-analysis 
• są BIOPRZYSWAJALNE (odżywczo funkcjonalne) organizm je przyswaja, a nie wydala
• są BEZPIECZNE - co zostało potwierdzone wieloletnimi badaniami naukowymii certyfikatami Np. Ferrochel posiada certyfikat GRAS (Generally Recognized As Safe; z ang. Powszechnie uznane za bezpieczne) – inne tzw. „chelaty” tego nie mają• Ponadto są: hipoalergiczne, idealne dla wegetarian (nie posiadają skalników pochodzenia zwierzęcego), kosher, Non- GMO, non- BSE– samo mówi za siebie
• JAKOŚĆ FARMACEUTYCZNA – samo mówi za siebie
• Glicyna nie jest pochodzenia chińskiego – a jak jest w przypadku innych firm ?? :)
• I PRZEDE WSZYSTKIM - POSIADAJĄ BADANIA KLINICZNE - żadne tzw. „chelaty” innych firm na całym świecie nie posiadają takich badań, które by dowodziły ich stabilnej struktury, przyswajalności i bezpieczeństwa - takie firmy jedynie bezprawnie wykorzystują te badania i przypisują do swoich tzw. ”chelatów” – natomiast chelaty Albion to ponad 50 lat doświadczenia w produkcji chelatów aminokwasowych minerałów i badania kliniczne na całym świecie prowadzone z najlepszymi jednostkami naukowo-badawczymi .
Poniżej 2 linki, gdzie można znaleźć najaktualniejsze publikacje nt. chelatow Albion:
http://www.news.albionminerals.com/human-nutrition/minerals-in-the-news-articles 
http://www.news.albionminerals.com/human-nutrition/research-notes-pdf 
Dużo więcej można znaleźć analizując odpowiednie publikacje naukowe z okresu ponad 50 lat wstecz. Dla leniwych polecamy Pubmed lub inne portale medyczne.

KORYGUJĄC wypowiedzi RD i Rozwoju:

CHELAT CHELATOWI NIE RÓWNY – oczywiście, można otrzymać wiele rodzajów chelatów - o ile rzeczywiście dana firma otrzyma prawdziwy chelat ;) , ale NAJISTOTNIEJSZYM JEST TO BY CHELAT RZECZYWIŚCIE SIĘ WCHŁONĄŁ DO ORGANIZMU I BYŁ SKUTECZNY
Aby tak się stało cząsteczka chelatu musi spełniać odpowiednie warunki:
- stosunek molowy metalu do ligandu (1-3) , ale najkorzystniej 2 (wynika ze struktury i energii kinetycznej –dzieki temu cząsteczka jest stabilna
- średnia masa aminokwasu 150 AMU (jednostek masy atomowej)
- masa atomowa całego chelatu nie może przekroczyć 800 AMU – ma to znaczenie dla odpowiedniej wchłanialności
- odpowiednia i gwarantowana ilość jonu metalu

Dlatego najlepszym aminokwasem jest glicyna a chelatami BISGLICYNIANY

Powyżej jednocześnie znajduje się odpowiedź na wcześniejsze pytania odnośnie wodoroasparaginianu magnezu i asparaginianu jako aminokwasu do chelatu. Reasumując: – jest on znacznie większy od glicyny (jak i cały związek wiekszy od bisglicynianu), posiada dodatkowy ładunek (dodatkowa grupę COOH) - nie ma neutralnego pH, co sprawia, że związek może łatwiej wchodzić w reakcje z innymi związkami i mieć utrudnioną stabilność i wchłanialność, ponadto inny stosunek molowy ligandu i metalu sprawia, że struktura jest mniej korzystna energetycznie, dlatego też BISGLICYNIANY mają przewagę nad asparaginianami

Przedstawiamy poniżej foto z analizy struktury chelatu aminokwasowego cynku ALBION
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640


.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640
Zachęcamy (w szczególności RD i Rozwojowi) do zapoznania się z poniższym materiałem (link), gdzie jest wyjaśnione różnice między chelatami i dlaczego TO CHELATY ALBION® są NAJLEPSZE:

http://www.albionminerals.com/knowledge/chelates-not-created-equal 

Polecamy także reszę materiałów nt. chelatów Albion® na stronie http://www.albionminerals.com/  i http://www.olimp-labs.com/pl/produkty/suplementy-diety/albion-chelaty-mineralow/ 

KOREKTA NR 2 Odnosząc się do sprawy wyłączności:
Olimp Laboratories® na podstawie umowy z Albion® posiada wyłączność (m.in. w Polsce) na wykorzystanie chelatów aminokwasowych minerałów Albion do produkcji i sprzedaży m.in. suplementów diety, i środków specjalnego przeznaczenia żywieniowego. Natomiast produkty firmy Solgar są importowane z USA, jednakże ich cena jest znacznie wyższa

KOREKTA NR 3 – LEGALNOŚĆ CHELATÓW

W woli kolejnego skorygowania wypowiedzi RD – zgodnie z rozporządzeniem w/w Minister Zdrowia w sprawie środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego minerały w postaci chelatu (przyp. red. inne niż bisglicyniany Albion® ) z aminokwasem będzie można stosować jedynie do 31 grudnia 2009. Podobnie wg Rozporządzenia w sprawie składu i oznakowania suplementów diety (Dz. U. z 2007r., Nr 196, poz. 1425), formy chemiczne witamin i składników mineralnych inne niż określone w załączniku 2 ww. rozporządzenia mogą być stosowane w suplementach diety do 31 grudnia 2009r. Po tym okresie zostanie ustalona lista pozytywna.

Obecnie trwa okres przejściowy, a możliwość stosowania chelatów wynika to z listy derogacyjnej do dyrektywy EC 2002/46 (którą Polska zaakceptowała ) – założonej na podstawie przedłożonych do EFSA dossier naukowych. Obecnie EFSA cały czas rozpatruje przedłożone dossier.
Link do listy derogacyjnej: http://ec.europa.eu/food/food/labellingnutrition/supplements/food_supplements.pdf 

Warto zaznaczyć, że z chelatów aminokwasowych minerałów tylko chelaty Albion® uzyskały pozytywną opinię EFSA (po przedstawieniu obszernego dossier naukowego uwzględniającego m.in. badania przyswajalności, analizy struktury, bezpieczeństwa) i będą wkrótce wpisane przez Komisję Europejską na „pozytywna listę” zatem z chelatów aminokwasowych tylko bisglicyniany będą dozwolone.” Wyjątek” stanowi bisglicynian żelaza (Ferrochel®), który pozytywną opinię uzyskał już 6 stycznia 2006 (jako pierwszy chelat w Europie ) i jest już na liście w aneksach obu ww rozporządzeń.
Poniżej link do opinii Ferrochel: http://www.efsa.europa.eu/EFSA/efsa_locale-1178620753812_1178620765635.htm 

Natomiast tzw. „chelaty” aminokwasowe minerałów (inne niż bisglicyniany) uzyskaly niedawno negatywną opinię EFSA i będą niedozwolone w suplementach i dietetycznych środkach spożywczych po 31 grudnia 2009. Negatywna opinia wynika z ubogiego dossier i braku danych nt. bioprzyswajalności i bezpieczeństwa stosowania tych „chelatów”.
Poniżej link do tej opinii:
http://www.efsa.europa.eu/cs/BlobServer/Statement/ans_ej1077_amino_acid_chelates_st_en.pdf?ssbinary=true 

To najlepiej dowodzi uznania EFSA - najważniejszego europejskiego gremium naukowego zajmującego się bezpieczeństwem żywności dla jakości i bezpieczeństwa chelatów Albion®, a znak GOLD MEDALION® dla firmy i produktów OLIMP LABORATORIES jest potwierdzeniem POLITYKI NAJWYŻSZEJ ŚWIATOWEJ JAKOŚCI.

BADANIE NA OBECNOŚĆ CHELATU

Określenie przez nas tzw.” chelaty” nie jest przypadkowe ponieważ wiele firm po prostu oszukuje swoich klientów oferując im proste fizyczne mieszaniny nieorganicznych form i aminokwasów/białek. W woli informacji wraz z ALBION LABS nieustannie śledzimy rynek producentów tzw. "chelatów" jak i produktów z tymi składnikami. Jako dowód przedstawiamy przykład takiej analizy:
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640


Porównanie widm FT-IR Ferrochelu i tzw. "chelatu" firmy F
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640


Porównanie właściwości fizyko-chemicznych Ferrochelu i tzw. "chelatu" firmy F
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640


Konkluzja analizy - Ferrochel to prawdziwy chelat aminokwasowy żelaza bez żadnych zanieczyszczeń, a tzw. "chelat" firmy F to zwykły siarczan żelaza z domieszką białka - BRAK CHELATACJI :)



Zmieniony przez - NUTRIFARM w dniu 2009-07-24 13:02:19
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 41 Napisanych postów 4946 Wiek 6 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 42640


Podsumowanie i ciąg dalszy konkluzji w/w analizy i calego wątku:

Inne firmy kopiują lub "pożyczają" wyniki badań Albion by uwiarygodnić swoje tzw. "chelaty"

Tylko albion produkuje chelaty aminokwasowe z gwarancja absorbcji i bioprzyswajalności

Tylko Albion dowiódł w badaniach, że jego chelaty są bezpieczne

Tylko albion dowiódł w badaniach naukowych, ze jego chelaty aminokwasowe są efektywne
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

dawkowanie BCAA Olimp Megacaps - kobieta-bokserka :)

Następny temat

Opalanie - odchudza.

WHEY premium