SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Ted Wong mówi o Jeet Kune Do- video

temat działu:

Scena MMA i K-1

słowa kluczowe: , , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 63095

Nowy temat Temat Zamknięty
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
To, że moje odpowiedzi na Wasz pytania Wam nie odpowiadają nie oznacza, że nie odpowiedziałem.

Po drugie na pytanie na pytanie podaj założenia tych ludzi rzekomo mądrzejszych od Bruce'a, otrzymałem odp- o zmianie gardy w boskie itd. Co uświadomiło mi że prócz wiedzy o JKD nie ma ta osoba a grosz wiedzy o boksie. Więc podałem krótki zarys historyczny dlaczego, garda się ciut zmieniła i zaleciłem obejrzenie walki Jakck'a Dempseya. Garda z wyciągniętymi rękoma do przodu jest to boks angielski boks "lordów", spójrz na boks zachodni czyli ten z USA z ery Dempseya itd. to właśnie od Nich czerpał Bruce.

Co do ilości seminarium, po 1-wszym seminarium Ted Wong nie mianował mnie instruktorem, ale powiedział że mogę mieć mała grupę treningową, co więcej polecił mi Stefana Nikandera, jako tego który ma mnie szkolić pod nieobecność Ted'a Wonga. Przeszedłem program treningowy pod Jego okiem i jestem "Technical Advisor"- taki mam certyfikat podpisany przez Stefana Nikandera. Na następnym seminarium Ted Wong uznał że poczyniłem znaczne postępy od czasu treningu pod okiem Stefana. Bez zbędnych przechwałek zainteresowani mogą w jednym z topiców na tym forum przeczytać post gdzie Stefan Nikander sam się wypowiadał o mnie, także jeśli chodzi o jakiekolwiek wątpliwości co do jakości nauczania to odsyłam do postu na forum gdzie możecie przeczytać sobie sami odpowiedź.

Dziwi mnie jednak fakt że podważacie autentyczność moich nauk, podczas gdy na stronach Dana Inosanto, Larrego Harstella, Dave'a Carnella nie ma wzmianki o isntruktorach, czy też instruktorze JKD z ich ramienia w Polsce. Już w jednym z topiców zauważyłem że ten temat został już poruszony i niby chodzi tu o formalności. Hmmm... rozumiem że formalności można załatwiać trochę czasu ale kilka lat?? Przecież już o tak długiego czasu mamy do czynienia z "jedyną" "autoryzowaną" szkołą JKD w Polsce. Fakt jest taki tak jak Dan Inosanto wydał w 1997r. certyfikat instruktorski JKD na którym widnieje podpis Bruce'a Lee( można się domyślić że nie autentyczny) Larremu Harstelowi. Tak też Frank Burczyński na certyfikacie który dał swojemu uczniowi- z Łodzi ;) miał już pokopiowane podpisy Inosanto i Hartsella. I tak też ta osoba twierdzac że naucza JKD rozpowszechniała różnego rodzaju błędne stwierdzenia, większość w nie wierzyła tak jak ostatnio np. ogłoszenie że Tim Tackett uczył się od Bruce'a Lee- większej bredni o JKD nie słyszałem.
Pierwszą osobą z Polski które odwiedzała Dana Inosanto był Dariusz Cieszyński, który również reprezentuje styl Estokada i to On po raz pierwszy zaprosił Richard'a Bustillo do Polski ;). Po drugie jakieś pare lat temu sam chciałem zorganizować seminarium z Tackettem ( wtedy jeszcze uczyłem się Eskrimy od Fransa Stroevena który jest uczniem i instruktorem od Tacketta i Hartsella a także towarzyszył Inosanto w różnych seminariach w USA) i kontaktowałem się z Nim i nie wiedział że w Polsce jest ktoś kto byłby instruktorem JKD z ramienia Dana Inosanto, czy też Harstella( Tackett i Harstella obaj dostali certyfkiat JKD od Inosanto w tym samym czasie). Także ta osoba jest instruktorem JKD ale z ramienia Frank'a Burczyńskiego, który jest instruktorem z ramienia Larrego Harstella, który to jest instruktorem JKD z ramienia Dana inosanto. Sami sobie policzcie która to generacja. ;) Po drugie Frank oficjalnie mowi ze to co naucza on i cala liniia nazywa sie JKD concepts.

Te małe fakty nie były podane do opinii publicznej, wiadomo z jakich względów. Teraz po latach robienia kasy ;) Można sobie wreszcie pozwolić na wyjazd do USA, bo przedtem uczono sie od Inosanto ale jedynie z seminariów w Niemczech, nieprawdaż?

Pyatnie ile razy jeździłeś itd. nie ma znaczenia bo potwierdza to i tak że mam racje. Każdy kto nie mieszka w USA i chce uczyć się JKD to Jego wiedza jest tzw. "wyjazdowa".

Co do pewnej 2 osoby ktora jest uczniem Inosanto. Czy jeden wyjazd w celach rehabilitacyjnych do USA podczas ktorego odwiedzil On moze z kilka razy szkole Inosanto Academy i ukonczenie w Polsce kilka lat temu narodowego kursu samoobrony uprawnia do nauczania i prowadzenia szkoly JKD?

Nie ma się co dziwić że później natykam się na tego typu brednia jak: Dan Inosanto spedził najwiecej godzin z Bruce'em trenując- niestety prywatne "daytimery" Bruce'a wyraźnie mówią że osobą z którą najczęściej trenował jest Ted Wong.
I inne brednie typu: Tim Tackett to orginalny uczen Bruce'a Lee, a także że reprezentujący JKD original to Chris kent, Bob Bremer, Jerry Pottet, a JKD Nucleus to Ted Wong, Shannon Lee, otóż Jun Fan Jeet Kune Do( Nucleus) to właśnie JKD original i w JKD Nucleus byli wszyscy procz Inosanto ;) ( no i Jego uczni takich jak Rick Young, Erik Paulson).

Co do dostepu do notatek Bruce'a Lee, klucz do biblioteki Bruce'a ma Shannon Lee. Prywatne notatki Bruce'a były udostępniane publicznie na zjazdach Jun Fan Jeet Kune Do Nucleus, tak samo jak taśmy video które kręcił Bruce Lee.

Jeśli mówisz że JKD składa się z 26 sztuk walk i że nie ma na to dowodów że tak nie jest, a także że do notatek Bruce nie miał nikt dostępu. To popisałeś się kompletnym brakiem wiedzy o JKD i sam się ośmieszyłeś tak jak osoby które uznały Tacketta za orginalnego ucznia Bruce'a Lee ( pomimo tak "długiego" stażu;jak sami twierdzą w JKD)

Notaki Bruce były badane przez takich ludzi jak John Little i Teri Tom. Ted Wong jest jedyną żyjącą osobą i jedynym uczniem Bruce'a Lee który ma stały dostęp do biblioteki Bruce'a. Stąd też wiadomo że w notatkach Bruce'a Lee nie ma wzmianki o tym że JKD sklada się z 27 czy 26 roznych sztuk walki. Nawet w tych dostępnych w Tao of JKD i Bruce Lee Jeet Kune Do komentarze na na temat sztuk walki. Co więcej na stronie fundacji którą założyła Linda Lee i Shannon wraz z Ted'em Wongiem ( Bruce Lee Educational Foundation) jest wyraźnie stwierdzone że Jeet Kune Do nie sklada sie z 26 roznych sztuk walki.
Tłumacznie:

"JKD (i JFJKD)nie jest kompilacją czy kombinacją 26 różnych stylów. Istnieje powszechne błędne założenie, że skoro Bruce Lee obserwował wiele rodzajów sztuk walk, inkorporował(techniki) z nich do swojego repertuaru.
Raczej, jako trenujący sztuki walki, Bruce Lee był zainteresowany
w innych sztukach walki i dokładniej w badaniu ich słabości i mocnych stron.
[...]

"Jeśli czytaliście opublikowane części notatek Bruce'a Lee nie znajdziecie żadnego odniesienie do 26 różnych sztuk walki. JFJKD jest raczej, sztuką walki samą w sobie z unikalnymi technikami i metodologią."

To powinno zakończyć dyskusję na temat z czym jest JKD i z czego się składa w szczególności że Bruce sam pisał iż opiera się na Wing Chun z którego później zrezygnował Boksu i szermierki.

Ted Wong na jednym z seminariów powiedział że w bibliotece Bruce'a znajdowało się 267 książek o boksie i 67 o szermierce.
To właśnie o tej tematyce książki przeważały w Jego bibliotece jeśli chodzi o sztuki walki.

Co do "Ted Wong, opuszcza rękę zbyt nisko a Stefa nie". Otóż oglądam te filmiki i starałem się dopatrzyć tego zjawiska. Stwierdzam, że kopią w identyczny sposób. Co więcej trenowałem z Nimi dwoma i wiem to;). Jeśli uważasz że sifu Ted opuszcza za nisko rękę to mogę Cię pocieszyć że może sobie na to pozwolić ze względu na szybkość, ekonomię i nietelegraficzność ruchu.

Co do tekstu o strukturze, jeśli stoisz w lewej pozycji pomimo że jesteś praworęczny. Jeśli uderzasz 50/50 lewą i prawą ręką, jeśli kopiesz low kicki z Muay Thai, i robisz takie rzeczy jak gunting itd. To upewniasz mnie że nie masz pojęcia o strukturze JKD mimo że już pisałem czym się charakteryzuje ( moje słowa potwierdziłem tylko słowami Bruce Lee).


Na koniec powiem tylko tyle na tej stronie warrior.pl czy cos takiego widziałem demo szkoly, tak samo na tym forum widziałem clip z Ronem Balickim i wcale nie dziwi mnie ze po obejrzeniu takich clipow ludzie porownuje JKD do Krav Magi ;) Bo to co jest na tych klipach jest wszystkim od bosku, przez Muay That po Kali ale nie jest to JKD.

Porównajcie sobie clipy z Ted'em Wongiem a tymi na których jest Bruce Lee który naucza. Od razu widać że jest "to" to samo.

Nastepnie zrobcie to z innymi clipami tych ktore wymienilem wcześniej.


Nie chodzi tu o to kto jest lepszy a kto gorszy ale o autentycznosc i prawde.


Nastepnym razem jesli bedziecie chcieli wdac sie w dyskusje to radze wczesniej troche zorientowac sie w temacie;) A nie tak jak juz powiedzialem to wczesniej a coniektorzy z Was mnie tylko w tym upewnili ze budujecie wiedze o JKD na wlasnych domyslach.



Zainteresowani Jun Fan Jeet Kune Do, mogą się ze mną kontaktować poki co na gg 4783414 lub tel. 661699119. Szczegóły co do treningów już wkrótce.

Pozdrawiam,


In the spirit of Bruce Lee's Jeet Kune Do


Michał c*****
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 219 Wiek 34 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 2571
"Raczej, jako trenujący sztuki walki, Bruce Lee był zainteresowany
w innych sztukach walki i dokładniej w badaniu ich słabości i mocnych stron." - raczej nie możesz tego wiedzieć co on sobie myślał...

Poza tym jak możesz prowadzić treningi po jednym czy dwóch szkoleniach( lub seminariach) z tymi swoimi idolami. Jeden certyfikacik to nie wszystko. Mam pytanie ile lat trenujesz JKD?

Zmieniony przez - Qnick w dniu 2008-10-29 14:33:08
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11149 Napisanych postów 51567 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Mam pytanie ile lat trenujesz JKD? - może właściwsze byłoby zadanie pytania ile godzin spędziłeś na seminariach/treningach pod okiem Teda Wonga i Stefana Nikandera
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
Qnick przeczytaj jeszcze raz to co napisalem( tylko ze zrozumieniem), to wtedy zalapiesz ze nie napisalam: " To co ja uwazam, w jaki sposob myslal Bruce".

Jak moge prowadzic zajecia?

Na tej samej podstawie na ktorej istnieje szkola JKD gdzie naucza sie na podstawie ukonczonego panstwowego kursu samoobrony i wychowania fizycznego. Jedna ksiazeczka nie wystarcza.
Na tej samej zasadzie na ktorej pewna osoba po kilku seminariach, czy tez kasetach instruktazowych ;) otworzyla kilkanascie lat temu autoryzowana szkole JKD i po tylu latach stazu nie ma rozeznania kto jest uczniem Bruce'a Lee a kto nie.

No i ta takiej zasadzie ze ilosc tych wyjazdow starcza zeby pokazac Wam ze o JKD wiecie nic lub bardo malutko. A ilosc godzin i lat napewno sie powiekszy ;)

Poza tym odsylam do postu Stefana. A jesli i to bedzie za malo, zawsze mozesz przyjechac na trening i zobaczyc dlaczego moge prowadzic zajecia

Qnick, prosze podaj argumenty ktore mowia ze JKD to mix 26 sztuk walki? Jesli powolasz sie na slowa Inosanto to sa one tak samo wiarygodne jak podpis Bruce'a Lee na certyfikacie z 1997r.

Bruce mial wielu uczni i oprocz Ted'a Wonga to takie osoby jak Dan Lee, Richard Bustillo, Pete Jacobs, Jerry Poteet( ktore przeciez trenowaly rowniez w L.A Jun Fan Gung Fu Institute) twierdza zgodnie ze Bruce nigdy nie twierdzil i nie nauczal JKD jako mixu 26/27 sztuk walki. Nawet jak juz wspomnialem Bruce dokladnie wymienil na jakich sztukach walki bazowal tworzac JKD( Wing Chun, boks, szermierka). Dla mnie oczywistym jest kto nadinterpretuje slowa Bruce'a twierdzac ze JKD to mix 27 sztuk walki.

Qnick, pochwal sie w takim razie ile lat Ty trenujesz JKD i kto jest Twoim trenerem ;). Wtedy bede wiedzial skad bierzesz tak "rzetelne" informacje o JKD.


Pozdrawiam,

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-29 18:52:39

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-29 18:58:29

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-29 18:59:07
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 691 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 8789
smieszy mnie Twoja wypowiedz najpierw wysmiales moja ze wszystko ewuluuje (box tez) pozniej podales notatke historyczna czmeu co i jak sie zmienialo w boksie a na koniec dodales ze box jest inny niz kieyds i ze Bruce go podpatrywal wiec jednak COS sie zmienilo ale sam sie placzesz i ciekzo CI to przyznac z takich czy innych powodow ale ewuluowal

nie odpsiales mi na pytania z ostatniej wypowiedzi

gdzie sa filmiki gdzie Tedziu 20 latek pokonuje zawodnikow MMA?
czym wedlug Ciebie tak bardzo rozni sie sparing od walki zawodowej?
dla mnie tylko i wylacznie tym ze moze np. nie ma kaskow a takze ochraniaczy na piszczele/kolana (ale sa przeciez spairngi bez owego sprzetu) noi uderza sie z 100% sila
czemu nie wystapicie w zawodach BJJ jelzie macie parter?
lub amatorskim MMA?
przciez amatorskie MMA niewiele rozni sie od sparingow na treningach
bylby mozliwosc zebys zamiescil filmiki z soba gdzie pokazujesz co umeis zpo 6 latach i jakis spairng z kims po MMA?

PS
myslales kiedys mzoe o wyzwaniu "szarlatanow" ktorzy oczeraniaja prawdziwe JKD na jakis sparing/walke (jezlei czegos niebezpiecznego nie bedziecie mogli robic obaj to w zasadzie zaden z was niczego nie traci - chyba ze na prawdziwym JKD sa same niebezpieczne techniki ktorych nie mozna stosowac ale jak pisales z to nierpwdziwe JKD to miesznaka krav magi i filipinskich sztk walk to wedlug mnie tam tez jest pelno niebezpiecznych)

odmenie napisze to ze JKD stworzyl koles ktory zagral w wielu filmach walki ale nic znaczacego w sportach walki nie osiagnal wiec to nie raczej wystarczajacy powod ze go uznawac za "mędrca" SW
co myslisz o Fedorze?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 219 Wiek 34 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 2571
"Qnick, prosze podaj argumenty ktore mowia ze JKD to mix 26 sztuk walki? Jesli powolasz sie na slowa Inosanto to sa one tak samo wiarygodne jak podpis Bruce'a Lee na certyfikacie z 1997r." - Ekhm... powiedz mi, gdzie w mojej wypowiedzi napisałem że JKD to mix iluśtam sztuk walki... Nie wiem tego

"
Jak moge prowadzic zajecia?

Na tej samej podstawie na ktorej istnieje szkola JKD gdzie naucza sie na podstawie ukonczonego panstwowego kursu samoobrony i wychowania fizycznego. Jedna ksiazeczka nie wystarcza.
Na tej samej zasadzie na ktorej pewna osoba po kilku seminariach, czy tez kasetach instruktazowych ;) otworzyla kilkanascie lat temu autoryzowana szkole JKD i po tylu latach stazu nie ma rozeznania kto jest uczniem Bruce'a Lee a kto nie. "
- Nie odpowiedziałeś. Za to powiedziałeś że jesteś tak samo tani jak ci instruktorzy JKD "autoryzowanego". Tak napisałeś.

"Qnick, pochwal sie w takim razie ile lat Ty trenujesz JKD i kto jest Twoim trenerem ;). Wtedy bede wiedzial skad bierzesz tak "rzetelne" informacje o JKD. " - ja nie biorę żadnych informacji, nie trenuję JKD. Wystarczy spojżeć do profilu. Swoją drogą ty też mógłbyś wypełnić profil do końca. To co pisałem nie potrzebowało żadnej wiedzy o JKD. Po prostu nie mogłeś wiedzieć co Bruce myślał sobie. Ale wytłumaczyłeś mi to i akurat tu przekonałeś. A to że po paru seminariach nie można zbyt wiele się nauczyć to wie każdy.

Zmieniony przez - Qnick w dniu 2008-10-29 20:27:55
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
Nie ma filmiku z Ted'em Wongiem sparujacym z zawodnikami MMA. Ale swojego czasu byl filmik i byl tez pokazywany na zjazdach JFJKD Nucleus jak Ted sparuje z Bruce'em u Niego w domu.
Ted Wong nie sparuje obojetnie z kim, tylko ze swoimi prywatnymi uczniami- jest to zaszczyt, wrecz wyroznienie, chociarz Ted Wong tak do tego nie podchodzi to wielu Jego uczni wlasnie tak uwaza.

Czym rozni sie sparring od walki zawodowej, nie walczysz na kase, nie ma sedziego, brak widowni. Walka przerwana jest kiedy powiesz dosc, walczysz z kontrolowana agresja, no i w sparingu masz zalozone ochraniacze.

Co do partertu, Bruce go nie cwiczyl jednakze opracowal cos co nazwal countering grappling.

W amatorskim MMA wystepuja ludzie z JFJKD na youtubie jest nawet jeden taki gosciu co uczy kombinacji .

Co do szarlatanow i wyzywania na sparing nie wiem co by mialo to udowodnic? Sparing to sparing raz wygrywa jeden raz drugi. Nie ma czegos takiego jak najlepszy, najskuteczniejszy styl na ziemi. Bo to sztuki walki zostaly stworzone dla czlowieka a nie czlowiek dla sztuki walki i prawde mowiac jesli chodzi o skutecznosc to nie wazne co sie cwiczy ale jak . Dlatego Bruce oparl Jeet Kune Do glownie o budowe i mechanike ludzkiego ciala, zasady dynamiki i kinetyke. To wlasnie tworzy strukture JKD, ktora jest dopasowana do czlowieka.

Ta dyskusja nie jest na temat co jest skuteczniejsze a co nie. Ale czym jest Jeet Kune Do Bruce'a Lee a czym nie jest, mimo tego ze przez wiele lat w Polsce to co nazywa sie "jeet kuen" od niedawna a predzej JKD koncepcje, jest podawane jako to jedyne JKD- podczas gdy tak nie jest.


Co do ewolucjii, juz pisalem o boksie. I gardzie i tu masz przyklad ze garda w boksie nie ewoluuowala poprzez dodanie nowego stylu ale poprzez to ze ciosy byly udoskonalane, takze nie na podstawie innych sztuk walki.

Tak samo non classical Gung Fu ktorego Bruce nauczal po przyjezdzie do Stanow, sukcesywnie ewoulowalo w Jun Fan Gung Fu a pozniej w Jeet Kune Do.

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-29 20:42:13
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
Co do nauczenia sie poprzez seminaria i taniosci instruktorw.

Nie jestem tani jak "tamci" instruktorzy bo powiedzialem o sobie prawde

A po drugie Qnick nie odmierzaj wszystkich swoja miarka

To Ty zabierasz glos w dyskusji i wmawiasz mi ze nie mam racji, a pozniej przyznajesz sie ze o JKD nie masz pojecia
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-29 21:27:17
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 931 Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 3377
Wiadomosc niestety zostala usunieta. Wystarczy spojrzec na 14 strone i tam jasno zasugerowales co sadzisz o JKD.

Poza tym bezpodstawnie obrazasz ludzi ktorzy sa ikonami w dziedzinie o ktorej nie masz bladego pojecia co jest kompletnie zalosne i zenujace.

Nastepnym razem jak bedziesz chcial sie popisac to upewnij sie ze nie popiszesz sie brakiem wiedzy i mozgu. Tak jak zrobiles to w tej dyskusji.
Nowy temat Temat Zamknięty
Poprzedni temat

vale tudo -> wrocław

Następny temat

Juras kończy z MMA???

WHEY premium