priorytet = BARY + BICEPS, przykładowy SPLIT 3-dniowy

Ciupelek

wyrwij sztangielke nad głowe i opusc ja na bark
pozniej popusc ja nizej - do pozycji wyprostowanej reki
za pomoca ruchu w stawie lokciowym
a chwytem mlotkowym

jak sprobojesz tego cwiczenia to ten sposob opuszczania wyda sie najbardziej oczywistym z oczywistychg

po prostu musisz sprobowac


Junior

duzo sie kiedys naczytalem
tez sie duzo naczytales

ale doswiadczenie mam nieco wieksze, 20 letnie dokladnie

teorie typu

A przetrenowanie mięśni? To regulujemy przecież objętością treningu, a nie tylko długością serii.

PO PIERWSZE nie pisalem ze tylko dlugoscia serii

A CO WAZNIEJSZE
niestety nigdzie mnie nie zaprowadziły takie dogmaty a wlasciwie stracilem na tym szajsie jakies 4-5 lat i nie przekonasz mnie ze ze tak nie bylo , chyba ze mi wymarzesz pamiec

a bardzo w to wierzylem
albo moze chcialem wierzyc bo to wydaje sie takie proste

praktyka boleśnie pokazala ze nie jest tak łatwo trenowac ani byc trenerem

dlatego predzej sie ze mna zgodzisz w tej kwestii niz ja z Tobą

oczywiscie sa jednostki mogace tak cwiczyc
np Dorian Yates czy Mike Mentzer

ale np A. Schwarzenegger nie moglby , przynajmniej on sam tak twierdzi


nie pisze tylo na podstawie tego jak sam reagowalem na treningi
bo pisalem je innym od 1996roku i bacznie obserwowalem kazda reakcje

mam za soba lata przemyslen i czytania (nie twierdze ze Ty nie masz) a Ty chcesz mnie na forum przekonac ze takie wazne rzeczy przeoczyłem?

wiem jedno - miales to szczescie ze tafiles z miejsca na znacznie lepsze zrodla wiedzy niz ja, ale mam wrazeie ze traktujesz je za to zbyt dogmatycznie

nie moge miec tego za zle bo ja traktowalem prymitywna wiedze treningowa zbyt "nabożnie"


PS

czas i praktyka (wynik ostateczny) rozwiazuje konflikty umysłów

Podoba mi się ten plan strasznie.
No ale narazie hack przysiady.:)
Wodynie nie mogłyby być to 15?

Wodyn coś dzisiaj mi wpadło na myśl i sie zastanawiam czy do tego samego wniosku doszedłeś.Mianowicie:
Czemu mam ogólny problem z siła , poza unoszeniem rąk w opadzie ( tył barków )? Wydaje mi sie dlatego , ze nie patrze w lustro w tym ruchu. Mam w dupie to jak ręce pójdą. Biore hantle kłade tułów na nogi , zamykam oczy i napierd****. Tylni akton jest w tym momencie moim najlepiej rozwiniętym mieśniem pomimo ze nie ćwicze juz go ponad miesiąc.
Ćwiczenia w których patrzymy w lustro są moim zdaniem jakoś nie efektywne ponieważ wyrównujemy jedna ręke do drugiej. Staramy sie zeby jedna ręka szła po tym samym torze ruchu co druga.
Spróbuje w przyszłym cyklu unoszenia na boki bez lustra. Zobacze jak efekty.

Co sądzisz o tym? czyżby dewiza którą masz w awatarze ( naturalny ruch=większa sila ) sprawdzał sie w tym przypadku? ( kazda reka idzie jak chce i gdzie chce , ma byc w górze , i mam po tym doskonałe efekty od zawsze )

Efekty mówią o wszystkim. Nikt nie powiedział, że istnieje jedyna słuszna droga. Kulturyści rosną, ciężarowcy rosną, trójboiści rosną, zapaśnicy rosną... a każdy trenuje zupełnie inaczej. Rosną z "różnych powodów"

Każdy z nas dwóch ma jakieś wyniki z których pewnie jest zadowolony, a nie spieramy się przecież o fakty, tylko dyskutujemy o rożnych możliwościach.

Co do czytania i taktowania wszystkiego poważnie. Staram się unikać takiej postawy. "Absorb what's useful, reject what's useless". No i sprawdzać co działa na mnie. Próbowałem niemalże wszystkiego, póki znalazłem coś w miarę optymalnego, zgodnego z moimi celami. Gdy chciałem robić masę, bodypart split (o dziwo dla mnie) okazał się dla mnie optymalnym, choć byłem wtedy wielkim zwolennikiem FBW na masę. Ćwicząc siłę najlepszy okazał się split góra/dół, którym ćwiczę do teraz.

PS: Jak zauważyłeś, nie neguję tego co piszesz. Ty też nie możesz być pewien, że to, co byo dla Ciebie optymalne, będzie najlepsze np. dla mnie :) Pozdr i "see you at the **"

:)

Zmieniony przez - junior__23 w dniu 2008-07-07 17:57:02

T-macBF

nie
za wczesnie
nie kus losu!!


Ciupelek:

to nie lustro
to cwiczenia sa lepsze i gorsze
w sumie nie powinienes rezygnowac z tych lepszych (jak teraz zrezygnowales z unoszenia bokiem w opadzie mimo ze szło dobrze)
raczej zrezygnuj z tych kiepskich cwiczen - tych ktore nie dzialaja jak bys chciał



Junior:

wlasciwie to gadamy to samo ....

wiec czemu sie kłocimy?

Hmmm... mozliwe Wodyn...
Ale ja mimo wszystko spróbuje zrobic trening przez kilka tygodni poprostu z zamknietymi oczami. Asekurant będzie. A moje ciało samo bedzie decydować gdzie ma iść sztanga. Kiedyś pisałeś ze elektron nie porusza sie na po lini prostej bo traci energie nie potrzebnie czy coś takiego. I właśnie dlatego maszyny są ****ove. I moze człowiek tez nie potrzebnie narzuca sobie tor ruchu? moze trzeba dać loz organizmowi ? Dam mu pełne pole do popisu. W przypadku tyłu barków sie sprawdziło. Tylko czy to wina właśnie luzu organizmu czy tego ze są ćwiczenia lepsze i gorsze jak pisałeś? sprawdze to.
pozdro

nie zaprzeczam ze mozeszmiec tendencje do zynienia ruchunienaturalnym
SZCZEGOLNIE JAK PATRZYSZ W LUSTRO

ale pisalem bardzo ogolnie
inny tor ruchu to jakby inne cwiczenie
czylimozesz to podpiąć pod moja poprzednia odpowiedz

sęk w tym ze musisz znależć najbardziej biomechaniczna droge a nie "byle jaką droge"

Spójrz na to co napisałeś : Ruch który wydaje sie nam "byle jaki" to zapewne jest ruch dla naszego organizmu najbardziej naturalny biomechanicznie. Dajmy swojemu organizmowi pełna kontrole nad sztanga. Impulsem naszego mózgu bedzie tylko to ze ciezar ma byc w górze.
Ale to wszystko tez zalezy od innych czynników. Widuje czesto kolesi co wyciskaja ponad 100 na klate - tricepsem. Bo albo maja na tyle krótkie ręce ze jak kłada sztange na klate to maja jakby półruch ( tylko górna faza. ) albo prowadza wąsko łokcie - bo tak im wygodniej. Dochodzi do tego ze maja świetnie rozwinieta klate, triceps i przód barów zapewne dzieki temu ze prowadza sztange tak jak chce organizm. Nie ******lo* sie w szerokie rozstawianie łokci tak jak w ksiazkach pisze i gazetkach.
Czyli tak jak mówisz : trzeba znaleźć najlepsze ćwiczenia i najlepszy/najbardziej naturalny ruch.

Mam pytanie: Co sądzisz o tym ze podczas uginania nachwytem ramion uzywam takiego samego ciezaru co podchwytem? ( Dotyczy to tylko sztangi łamanej , na proste nie chwyce tak wąsko nachwytem ale podchwyt jest mocniejszy z drugiej strony )
PS. Skoro zawitałeś na forum to dam Ci plan do oceny. Ogólnie zbudowany na Twoich radach/pomysłach. Jak byś ocenił to by mi było niezmiernie miło:P

Pon. Bary+Nogi

Wyciskanie sztangi zza karku(skrócone) 6/8/10/12/15
Unoszenie ramion w opadzie 4x15p
Przysiady z hantlami ( tak jak w tym temacie;p ) 4x15
Przysiad przedni 4x15 ( bardziej lubie przód niż tył )
Prostowanie nóg na maszynie 4x15

Śro. Klata+Triceps+Biceps
I tutaj właśnie mógbyś coś doradzić;P na klate bo nie mam pomysłu obecnie regresja na płaskiej sztanga + pompa na skosie hantlami

Triceps+Biceps
Czachołamacze 4x12
Uginanie "młotkowe" 4x5
Prostowanie do dołu 4x15
Uginanie o udo ( jak w temacie ) 4x10 albo łamana 4x12-15

Pią. Plecy + przedramie

Martwy ciąg klasyczny + płynny szrugs 5x5
Podciaganie na drazku "żołnierskie" 4xX ( zanizone o 1-2 w pierwszym dniu , czyli około 6,7 )
Wiosłowanie jednorącz 4x6
Doradź coś na kaptur jeśli moge coś prosić. moja najgorsza partia.
Barki mam fajnie w górze uniesione , pióra na boki wy***ane a kapturu brak ;/
Przedramie
Te ćwiczenie co opisałeś w samowolce.
Stojac ze sztanga raz w jedna raz w druga po 30p do nie udanej i spowrotem
Uginanie nadgarstków 4x15

Potem znów tydzień przerwy i zrobie priorytet na barki z tematu o Klacie. Chyba ze wymyślisz dla mnie Barki + Triceps :D
jeśli ocenisz bede wdzięczny;p

Zmieniony przez - Ciupelek w dniu 2008-07-07 21:46:19

Spójrz na to co napisałeś : Ruch który wydaje sie nam "byle jaki" to zapewne jest ruch dla naszego organizmu najbardziej naturalny biomechanicznie. Dajmy swojemu organizmowi pełna kontrole nad sztanga. Impulsem naszego mózgu bedzie tylko to ze ciezar ma byc w górze.

No przeciez wiem co napisalem

ale uzupelnilem to

poniewaz nawet nasze cialo nie pojmie wszystkiego od razu

silacze wyczynowi mimo ze nigdy nie proboja izolowac to tez ucza sie latami

nauka polega tu na tym ze umysl uczy sie od ciala i vice-versa

po prostu nie zakladaj ze "od******lanie" i liczenie ze cialo rozwiaze absolutnie wszystko za Ciebie to jest optymalna najwydajniejsza technika

chocby dlatego ze kazdy nauczyl cialo pewnych schematow ruchu i one beda sie mu zawsze nieco narzucać

powiedzmy ze ktos kto bylwyczynowym kolarzem nie bedzie biegał technicznie wydajnie bo ruchy jego nog beda nadal w jakims stopniu probowaly przypominac ruch pedałowania

nie tak łatwo pozbyc sie starych nawyków

TO MIALEM NA MYSLI


Ale to wszystko tez zalezy od innych czynników. Widuje czesto kolesi co wyciskaja ponad 100 na klate - tricepsem.

bardzo przesadne stwierdzenie



Bo albo maja na tyle krótkie ręce ze jak kłada sztange na klate to maja jakby półruch

no i tym lepiej dla ich stawow barkowych



( tylko górna faza. )

paru wyczynowych wyciskaczy , szczegolnie Japonczykow takich widzialem... na zdjeciach

rzadko spotykane


albo prowadza wąsko łokcie - bo tak im wygodniej.

chyba kazdy tak powinien
chocby ze wzgledu na zdrowie stawow


Dochodzi do tego ze maja świetnie rozwinieta klate, triceps i przód barów zapewne dzieki temu ze prowadza sztange tak jak chce organizm.

heh
to ja

a tak w ogole
poprzednio mialem na mysli ze jak ktos sie przyzwyczai do szerokiego prowadzenia łokci to przestawienie sie na wezsze ich prowadzenie jest juz mocno utrudnione, co widzialem juz wiele razy

ja sam prowadzilem łokcie szeroko
a zeby je zwezyc musialem tez zwezyc chwyt
oraz... zmniejszyc zaangazowanie tricepsow


Nie ******lo* sie w szerokie rozstawianie łokci tak jak w ksiazkach pisze i gazetkach.

zalezy jakie gazetki czytasz
i jakie podreczniki

wierz mi ze to wezsze prowadzene lokci jest starsze niz szerokie ich prowadzenie





Czyli tak jak mówisz : trzeba znaleźć najlepsze ćwiczenia i najlepszy/najbardziej naturalny ruch.

tak ale pisalem ze nadal nalezy byc otwartym na udoskonalanie ruchu/pozycji/zmiany cwiczenia na inne(lepsze a nie gorsze )

co jakis czas






Mam pytanie: Co sądzisz o tym ze podczas uginania nachwytem ramion uzywam takiego samego ciezaru co podchwytem? ( Dotyczy to tylko sztangi łamanej

ech.. w nastepnym zdaniu sugerujesz ze chwytasz dosc wąsko

jesli jest mocno przełamana to przy waskich rozstawach ramion kat obrotu nadgarstka wzgledem kosci ramiennej jest zblizony do "chwytu mlotkowego"

szczegolnie jesli ruch nachwytem prowadzisz blisko ciala niemal po prostej

to ustawienie(młotkowe) daje duza siłę uginania ramienia, czesto wieksza niz podchwyt

z kolei podchwyt wąskotonie jest najsilniejsza pozycja dla bicepsów (choc moze sie u kogos zdarzyc, ale mamytu tez zmienne jak sztanga prosta/łamana, stopien "przełamania", dokładna szerokość uchwytu itd)

osłabiajaco działa tu podchwyt szczegolnie jesli ruch prowadzisz po szerokim łuku narzuconym oparciem ramion o tułów


innymi słowy nachwyt i podchwyt zdaja sie byc jedyna roznica a wcale nie jest...
wiec nie ma co sie sugerowac tym rozroznieniem


, na proste nie chwyce tak wąsko nachwytem ale podchwyt jest mocniejszy z drugiej strony )

no wlasnie tym zdaniem zasugerowales ze chwytasz wasko

potwierdziles tez ze kiedy przełamanie sztangi nie ingeruje w nasze "rownanie ruchu" to podchwyt masz silniejszy


porownaj sobie nachwyt i podchwyt w kilku roznych szerokosciach a takze na modlitewniku

sztanga prosta i sztanga łamana

opcji jest wiele ale okzaze sie ze tylko w wyjatkowych układach sila nachwytem i podchwytem sa podobne




notabene mam kolege ktory za mlodu zostal przez ojca przyuczony do rwania i podrzutu

to odnosnie dyskusji o przyzwyczajeniach ruchu jak by co

jak wiadomo zarzut sztangi to (w obszaze ramienia i przedramienia) takie "dynamiczne uginanie nachwytem"

kiedyposzedl na komercyjna silownie zafascynowany sylwetkami kulturystow zaczal robic uginanie podchwytem i okazalo sie ze w ten sposob podnosi mniej niz nachwytem

dopiero po dluzszym czasie podchwyt stal sie silniejszy niz nachwyt, pamietam ze potrafil "dosc czysto" ugiac podchwytem swoja wage ciała (prawie 90kg), nachwytem znacznie mniej ale zarzucał powiedzmy 2 razy tyle co uginał nachwytem

w pewnych przypadkach dochodza jeszcze czynniki jak sztywnosc nadgarstka, ale to inna historia





PS. Skoro zawitałeś na forum to dam Ci plan do oceny. Ogólnie zbudowany na Twoich radach/pomysłach. Jak byś ocenił to by mi było niezmiernie miło:P

caly temat robisz ..... nie na temat


*********************************************************



Pon. Bary+Nogi

Wyciskanie sztangi zza karku(skrócone) 6/8/10/12/15 OK
Unoszenie ramion w opadzie 4x15p OK
Przysiady z hantlami ( tak jak w tym temacie;p ) 4x15 OK
Przysiad przedni 4x15 ( bardziej lubie przód niż tył ) OK
Prostowanie nóg na maszynie 4x15 A GDZIE LYDKI I TYL UD? ????



Śro. Klata+Triceps+Biceps
I tutaj właśnie mógbyś coś doradzić;P na klate bo nie mam pomysłu obecnie regresja na płaskiej sztanga + pompa na skosie hantlami

TO JAK NIE MASZ POMYSłU TIO ROB DOCISKANIE, CZLI GORNA POLOWE WYCISKANIA, NP OPUSZCZAJ SZTANGE NA BUTELKE 2L Z WODą 5*5

POZNIEJ SZTANGIELKI SKOS 4*8

POZNIEJ BICEPS - JEDNO CW

POZNIEJ POMPKI NA PORECZACH (TO TEZ CW NA KLATKE PRZECIEZ) 3-4S PO 10-12POWT

POZNIEJ BICEPS - DRUGIE CW W SUPERSERII Z TRICEPSEM

Triceps+Biceps
Czachołamacze 4x12
Uginanie "młotkowe" 4x5 OSZUKANE, MOZE BYC POLOWICZNE, OPCJONALNIE
Prostowanie do dołu 4x15 DO KATA PROSTEGO W LOKCIU
UCHWYT W KSZTALCIE "Y" ALBO JEDNORACZ(DRUGA REKA TRZYMASZ POMIEDZY BICEPSEM A PRZEDRAMIENIEM )
Uginanie o udo ( jak w temacie ) 4x10 albo łamana 4x12-15

Pią. Plecy + przedramie

Martwy ciąg klasyczny + płynny szrugs 5x5 OK KAPTUR JEST
Podciaganie na drazku "żołnierskie" 4xX ( zanizone o 1-2 w pierwszym dniu , czyli około 6,7 )
Wiosłowanie jednorącz 4x6
Doradź coś na kaptur jeśli moge coś prosić. moja najgorsza partia.
Barki mam fajnie w górze uniesione , pióra na boki wy***ane a kapturu brak ;/

PODRZUT
A PRZYNAJMNIEJ ZARZUT ZE ZWISU

CHYBA NIE MA CIEZAROWCA ZE SLABO ROZWINIETYMI KAPTURAMI
....DOTYCZY TO TEZ ZWYKłYCH ZJADACZY CHLEBA

Przedramie
Te ćwiczenie co opisałeś w samowolce.
Stojac ze sztanga raz w jedna raz w druga po 30p do nie udanej i spowrotem
Uginanie nadgarstków 4x15 NOM

Potem znów tydzień przerwy i zrobie priorytet na barki z tematu o Klacie. Chyba ze wymyślisz dla mnie Barki + Triceps :D
jeśli ocenisz bede wdzięczny;p

BARKI + TRICEPS.... ROB POMPKI NA PORECZACH

Pisze tutaj bo i tak nikt tego nie czyta a mam przynajmniej okazje z Toba pogadać w spokoju:P
myślałem właśnie nad podrzutem. Bo widziałem właśnie dwuboistów;P
Wyciskanie na klate zawsze robie skrócone ( bez przesady ) , techika jak trójboiści ( spięte łopatki , mostek , dupa na ławce , nogi całe na ziemi itd. )Ale ta butelka konieczna ? czy aa:P
Aha i ostatnie pytanie:Najciężyszmi hantlami na siłce robie na skosie obecnie po 15p z 30sek przerwami 4 serie troche za lekkie są. Coś z tym zrobić?
Tył ud pominołem ponieważ mam często kwas na nich i tyłku po MC , serio. A łydki... łydek nie ćwicze