Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

Bardzo fajnie. ;) Tylko ze sadze iz Bruce jako Chinczyk urodzony w USA ale mieszkajacy w Hong Kongu do 18 roku zycia uczacy sie od Ip Mana, mowiacy po kantonsku mogl miec troche lepsza wiedze od Ciebie.

Zależy o czym i w jakim zakresie. Zdecydowanie mógł mieć dużo większą wiedzę o dialekcie kantońskim, a jeśli chodzi o chińskie sztuki walki, to o stosunkowo małym wycinku dostępnym w Hong Kongu. Trudno mu było wówczas o dostęp do bardziej wszechstronnej wiedzy na ten temat, jaki możliwy jest dziś.

Co do ksiazki Bruce'a Lee to tytul brzmi: "Tao of chinese Gung Fu:The Philosophical Art of Self Defense"

Naprawdę? Hmm, to może w równoległych wszechświatach żyjemy. Bo w moim ta książka była zatytułowana "Chinese Gung fu: The Philosophical Art of Self Defense" bez "Tao of"

Z "Tao of" to kojarzę "The Tao of Gung Fu: A Study in the Way of Chinese Martial Art", ale to całkiem inna książka.

Ja mówię o tej, która była wydana w 1963 roku pod tytułem ""Chinese Gung fu: The Philosophical Art of Self Defense". Natomiast na okładce figurował też tytuł w języku chińskim, który tłumaczy się: "Podstawy chińskiej metody pięści".

Tutaj też warto zwrócić uwagę na ciekawostkę, że Bruce Lee w tytule w sformułowanym w swoim własnym języku użył terminu kuen fat/quanfa 拳法 (metoda pięści), a wcale nie gung fu, które pojawiło się tylko w tytule angielskim.

I nie byla plagiatem.

Książka zapewne plagiatem nie była, natomiast już w latach 70. fani Bruce'a Lee z Hongkongu odkryli, że źródłem ćwiczeń opisanych i rozrysowanych w pierwszej części była książka Cai Longyuna.

Dla jasności: porównywałem obydwie książki, więc mam bezpośrednią orientację co do stopnia zapożyczenia. Plagiat to przesadzone określenie, ale skąd zaczerpnął ćwiczenia (z podręcznika sportowego wushu), to jest wyraźne.

;) To co piszesz uswiadamia mi ze raczej nie miales tej ksiazki w rekach. ;) Bo nawet tytulu pelnego nie znasz.

Zastanów się może, zanim znów coś palniesz. Książkę miałem w ręku, i nie zauważyłem tam "Tao of". Było to stosunkowo nowe wydanie, ale miało informację, że jest wierną reprodukcją oryginalnego pierwszego wydania z 1963 roku.

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2010-04-30 16:53:17

Ty skupiasz sie na osobistych docinkach

To nie tyle osobista docinka co fakt, jeśli porównanie do 13letniego bloggera uważasz za niestosowne to przepraszam.

dacheng:
Plagiat to przesadzone określenie, ale skąd zaczerpnął ćwiczenia (z podręcznika sportowego wushu), to jest wyraźne.

No to mamy problem, bo mi powiedziano na pewnym forum sportowym, że B.Lee czerpał jedynie z podręczników fizyki, biomechaniki i filozofii - absolutnie niczym innym się inspirować nie mógł, gdyż JKD to wynik niepokalanego poczęcia.

Michał, czemu nie chcesz opisać jak wyglądają kopnięcia: boczne, okrężne, w JFJKD ? Dla mnie to sprawa ważna, bo w sumie pytania o linię przekazu etc. to inaczej pytania o jakość stylu. Nikogo nie interesuje kto się uczył u źródła, natomiast dla mnie jest nielogiczne to, że w JFJKD stawia się taki opór wobec "nowych odkryć" w dziedzinie walki wręcz.





Kopnięcia okrężne więcej szkody kopiącemu przynoszą - są bez siły i dziecinnie łatwe do przechwycenia. 2:05 - heel hook i przeciwnik klepie, niestety nie jest to technika JFJKD i stosować jej nie można jak rozumiem, można natomiast próbować uderzać (jest to parafraza tego, co S.Nykander mówi na jednym z filmików twierdząc, że balacha to nie JKD i zamiast tego styl ten preferuje uderzenia w parterze).

Tak jak na filmie tak kopaliśmy walcząc w clicker.

ja tu specjalista sinologiem jak Dacheng nie jestem, ale ma 150 % racji.
Co do południowych styli Bruce nie widział ich więcej niż kilka procent z takiej przyczyny że tyle ich w Hong kongo było w ogóle. Pominę już fakt, że wiele południowych styli albo bardzo niedawno, albo dopiero otwiera się na to by ktoś z poza wioski, rodziny, czy grupy etnicznej mógł je poznać.

Jeszcze inna sprawa - większość południowych w tym Kantońskich styli wogole nie używa w nazwie słowa gong fu - zamiast tego mają kuen - np hong ja kuen, mui fa kuen, choy li fut kuen itd. Dla określenia ogółu styli tradycyjnych używa sie terminu, albo kuo shu - sztuka narodowa, albo kuan fa - metoda pieści. Dopiero stosunkowo niedawno zaczęto używać określenia gong fu - i to głównie za sprawą TV i turystów, oraz zachodnich uczniów.
Za czasów Bruca na pewno tak nie było.
Co do znajomości styli i ich opisu w książce brusa - nie rozśmieszaj mnie - on nie miał podstawowej choćby wiedzy o więcej niż 1 % styli i to nie z chin, ale z Hongkongu tylko.

a prawdziwym mistrzem to był w cha chy ;) miał dyplomy z turniejów tańca

Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2010-04-30 18:25:02

Zanik Bruce wyjechal z Hong Kongu pobieral jeszcze lekcje innych styli Gung Fu w zamian uczyl swojego nauczyciela cha-cha.

Dacheng, sorki, masz rację ;) Chinese Gung Fu a nie Tao of. ;)

Tao of Gung Fu jest wydana przez Johna Little.

Troszkę się zapędziłem. :P


Jak juz powiedzialem Bruce w tej ksiazce nie przedstawił swojego STYLU walki ale przedstawil chinskie Gung Fu zeby przyblizyc je ludziom.

To co Bruce cwiczyl w tamtym czasie to bylo Jun Fan Gung Fu- czyli jego zmodyfikowana wersja Gung Fu, nie bylo to Jeet Kune Do.


"Plagiat to przesadzone określenie, ale skąd zaczerpnął ćwiczenia (z podręcznika sportowego wushu), to jest wyraźne.

No to mamy problem, bo mi powiedziano na pewnym forum sportowym, że B.Lee czerpał jedynie z podręczników fizyki, biomechaniki i filozofii - absolutnie niczym innym się inspirować nie mógł, gdyż JKD to wynik niepokalanego poczęcia. "

Lechu, problem masz Ty w rozumowaniu ale dlatego ze nie znasz podstawowych rzeczy.;) Ale juz Ci wyjasniam. :)

W 1963r. Bruce jeszcze nie planował stworzyć Jeet Kune Do. ;) Miał pełne zaufanie do tradycyjnych sztuk walk, aczkolwiek i tak widzial ich ograniczenia. Narodziny Jeet Kune Do mialo miejsce w 1965r., po walce z Wong Jak Manem, a nazwe Jeet Kune Do wymyslil w 1967r., nazywajac to co cwiczyl. Aczkolwiek widac ze wydawal 3 odrebne certyfikaty. W szkolach Seattle, Oakland, L.A było nauczane Jun Fan Gung Fu. Tao of Chinese Gung Fu były nauczane gwiazdy itd. A Jeet Kune Do były nauczane osobiscie przez Bruce'a wybrane osoby prywatnie w Jego domu. Teraz już wiesz dlaczego? Jego książka "Chinese Gung Fu" była demonstracja techink z Gung Fu?

Z ksiazek i filmikow z youtube nie da sie nauczyc Jeet Kune Do. :)

Powiedzialem juz Ci ze nie bede nikogo instruowal przez internet. Chcesz to przyjedz do Brodnicy. ;)


"Ktoś w książce napisał, że Norris się uczył od Bruce? A ja słyszałem, że tylko trenowali razem"

Ty naprawde nawet nie masz pojecia co to jest za ksiazka "sztuka wyrazania ciała"? Tam jest podany fragment dziennikow Bruce i jest napisana data plus Chuck Norris w nawiasie ( chi sao). Bruce w liscie do Wong Sheung Lung'a napisał ze ucza sie od niego Joe Lewis, Mike Stone, Steve Mcqueen i Chuck Norris. w ksiazce "listy smoka" gdzie sa opublikowane listy ktore pisał Bruce. ;)
"Za czasów Bruca na pewno tak nie było.
Co do znajomości styli i ich opisu w książce brusa - nie rozśmieszaj mnie - on nie miał podstawowej choćby wiedzy o więcej niż 1 % styli i to nie z chin, ale z Hongkongu tylko.

a prawdziwym mistrzem to był w cha chy ;) miał dyplomy z turniejów tańca"

To Ty mnie nie rozsmieszaj. ;) Ksiazke i mial tam zbior zdjec powycinanych i opisanych technik plus zalety i wady. To był jego katalog styli Gung Fu. Oczywiscie nie mowimy tu o ksiazce Chinese Gung Fu. Bruce w swojej bibliotece mial ksiazki np. o boksie z roku 1920r. I szermierzy. ;)
;)


Olokk, specjalnie dla Ciebie Chuck Norris w wywiadzie powiedział:

" Many have opined about the answer. Some even indicted what I haven’t said. For example, contrary to the Toronto Star’s recent report, I have not admitted that I “would be no match for Lee in a real fight.”

The truth is Lee was a formidable opponent with a chiseled physique and technique. I totally enjoyed sparring and just spending time with him. He was as charismatic and friendly in the ring and at home as he was on film. His confidence and wit were dazzling and sometimes even *****itating to others — saying things to others, such as: “A fight is not won by one punch or kick. Either learn to endure or hire a bodyguard.”

Lee was lightning fast, very agile and incredibly strong for his size. He was also a master marketer — a fact demonstrated by his ability to talk the world karate champion at the time (me) into being defeated on-screen!

However, many today don’t realize he never competed professionally. If he had, I believe he would have been a world champion."

Bruce w gazecie Toronto news w wywiadzie przyznal ze Bruce skopalby mu tylek. ;)

Aczkolwiek co to za roznica skoro nigdy nie sparringowali? Taka byka wersja Norrisa w wideo a zupelnie inna w wywiadzie. Dlatego jego zdanie nie jest zbyt wiarygodne.

Tak czy inaczej, nie bede sie rozpisywal bo przygotiwuje tu wiadomosc o ktorej mowilem wczesniej. ;) Co moze wyjasni rowniez co niektorym.

Co do wymowy Gung Fu itd. nie chodzi jak sie to wymawia, itd. ;) dacheng, wiesz skad sie to wzielo w dyskusji? Bruce powiedzial ze sztuki walki sa pochodnymi Chinskiego Gung Fu. Według mnie miał rację. Aczkolwiek odszedł od Chinskiego Gung Fu, tworzac Jeet Kune Do.

Rowniez dyskusja na temat kto byl lepszy Chuck Norris czy Bruce Lee, to raczej dyskusja bez sensu moim zdaniem. To tak samo jak gdybanie kto byl lepszy Muhammad Ali czy Joe Frazier czy Larry Holmes.


Michal

Bruce w swojej bibliotece mial ksiazki np. o boksie z roku 1920r. I szermierzy. ;)

Dokładnie.

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-04-30 19:17:55

To był wywiad video?

However, many today don't realize he never competed professionally. If he had, I believe he would have been a world champion

No byłby...ze 2 kategorie wagowe niżej od Norrisa. Gdze Norris w tym fragmencie przyznaje, że Bruce był lepszy ? Lee z Norrisem na tych samych zawodach spotkać się na macie mogliby tylko w semi-contact.
Nadal nie rozwiałeś moich wątpliwości nt. JFJKD i skostniałego, nie praktycznego podejścia tego stylu do walki.

jest tylko jeden problem z uczeniem się Bruca gong fu w honkongu innego stylu niż yong chun u ip mana. Problem polega na tym, że jest film dokumentalny z jego innymi "nauczycielami" - każdy z nich twierdzi, ze Bruce uczył się u niego tydzień max - faktycznie za tydzień to się cudów można nauczyć i poznać dogłębnie styl

"No byłby...ze 2 kategorie wagowe niżej od Norrisa. Gdze Norris w tym fragmencie przyznaje, że Bruce był lepszy ? Lee z Norrisem na tych samych zawodach spotkać się na macie mogliby tylko w semi-contact.
Nadal nie rozwiałeś moich wątpliwości nt. JFJKD i skostniałego, nie praktycznego podejścia tego stylu do walki. "

W tym fragmencie nigdzie, rowniez Norris nie mowi nic o kategoriach wagowych. Bruce potrafil udowodnic ze wazac tyle ile wazyl, potrafil uderzyc silniej od czlowieka wazacego ponad 100. TAK UDOWODNIL TO NA TURNIEJU ED'A PARKERA. ;) Bruce krytykowal zawody a szczegolnie semi- contact.

"Nadal nie rozwiałeś moich wątpliwości nt. JFJKD i skostniałego, nie praktycznego podejścia tego stylu do walki. ""

Skostniale i nie praktyczne? A moze to Twoje rozumowanie jest takie a nie JFJKD? JFJKD nie jest skostaniale bo nie jest zamkniete przez ramy stylu innymi slowy nie ma w nim technik ze styli tradycynych. Wg. mie JFJKD w swych zalozeniach i to jak wykorzystuje i opiera sie o biomechanike jest REWOLUCYJNE i wyprzedza nawet teraznijesze sztuki walki. Co do praktycznosci JKD jest tylko i wylacznie praktyczne. ;)

Chcialem jedynie dodac ze te wywiady pojawily sie w gazecie nie wideo, widocznie Chuck dla potrzeb kamert zmienil (nie pierwszy raz) historie, przypomina mi to pewna osobe ktore mowila w wywiadach najpierw ze JKD to koncepcja, potem ze sklada sie z 27 roznych sztuk walk, potem ze dzieli sie na podsystemy nastepnie ze ma system baze Jun fan gung fu a JKD to tylko koncepcja a na koncu ze JKD nie istnieje, no i za te stwierdzenia ma prawny zakaz uzywania nazwy JKD a to co naucza nazywa sie Jeet Kuen.

Co do materialow jakie Bruce moglb posiadac to idzie w 2 strony teraz juz nie ma wielu materialow ktore mial w bibliotece i do ktorych mial dostep. Teraz chinskie sztuki walki w duzej mierze sa bardziej efektowne niz efektywne co zauwazyl juz Bruce ze zaczyna tak byc za Jego czasow z wieloma sztukami walki.


Michal