Pytanie do znawców <Apokalipsa, Puma, Krzych>

Jeszcze jedno najważniejsze pytanie z wszystkich

Co to za dieta ta nie mieszana którom opisujesz? to jakis wynalazek? sprawdzone to jest? bo w sumie jest w niej mniej wegli niz w tradycyjnej diecie zbilansowanej wiec możebym uniknoł zatłuszczenia;p pozatym bardzo mnie dziwi rozłożenie posiłków: ja generalnie ćwicze w godzinach 10-14 i jem wegle caly dzien poza białkową kolacją. jak myslisz lepsza by była dieta ta standardowa czy może ta twoja wysokobiałkowa nie mieszana? wydaje mi sie że z tej twojej nawet przy lekkich modyfikacjach można by było zroić redukcyjna lekko.
Chodzi o to że czytałem że najlepszy sposób to np jechać 2-3 tygodnie na masówce a potem 2-3 tygodnie na redukcji i to ma rzekomodać stałe utrzymywanie sie w przedziale bf. np ustalam sobie że chce mieć 12-16% bf i trenuje tak że jak dochodze do 16 to wrzucam redukcje az zejde spowrotem do 12 i potem znowu do 16 masówka. Chudzi pisał na tym forum że to najlepsza opcja bo jeżeli bede masować a potem an szybko redukwoac to strace dużo wiecej miesa.

Jest też trzecia opcja czyli trenowanie an dosłownie minimalnej nadwyżce kalorycznej co daje lekki wzrost miecha i prawie zerowe zatłszczenie które mozna skorygować za pomocom aerobów ale nie jest to rzekomo zalecane bo jest mało efektywne.

Co o tymsądzisz? Zauważyłem że masz dużom wiedze na ten temat wiec chciałbym żebys mi poradził ;]

PS: sorry za orty spieszyłem sie bo ide spać
i jeszcze czy nie myslisz że lepsza ta zwykła dieta czyli równomierne rozłożenie wegli i białka? bo ja nie wyobrażam sobie jjeść np 130 wegli na śniadanie;p no chyba że efekty maja byc tak powalające;p

Btw pisałes że po treningu węglie bez cukrów? 90% osób które pytam mówia że moge wtedy dać np banany, soki itd bo szybciej je organizm wchłonie i zregeneruje braki. Pozatym wszyscy radzą brać wegle do każdego posiłku poza kolacją białkowom i tłuszcze wszedzie poza okołotreningowymi
pzdr

Zmieniony przez - ChytryPL w dniu 2009-03-25 00:21:31

Zmieniony przez - ChytryPL w dniu 2009-03-25 01:03:53

Musisz uzbroic sie w cierpliwosc. Najblizsze 1-2 poswiecam na dokumentacje eksperymentu. Nie rozdwoje sie [a czasem by sie przydalo]

Ale pamietam!

Pozdrawiam!

Poniedziałek (Nogi całe):

1. Przysiad ze sztangą 5s
2. Prostowanie nóg siedząc 3s
3. Uginanie nóg leżąc 4s
4. Wspięcia na palce ze sztnaga na plecach 5s
5. Odwrotne wspięcia na palce 3s

1. Wyciskanie sztangi siedząc 5s
2. unoszenie ramion na boki 5s
3. unoszenie ramion na bokiw opadzie 5s


7.uginanie nadgarstków nachwytem 5s
8.uginanie nadgarstków podchwytem 5s


Tyle poprawek, reszta w miarę ok.
Ze swojej strony powiem tyle, że nie zgadzam się z tym, że 4 dni w tygodniu to "licha masa". Całe zycie tak ćwiczyłem, zbudowałem w ten sposób 43 kilo masy i dla mnie jest to optymalne. 5-6 dni w tygodniu spowodowało zajechanie CUN po 5-6 tygodniach.

Stwierdzenia w stylu "Zauwazylem jedno -> ludzie tutaj nie maja bladego pojecia ile trenowac by osiagnac dany cel." są odrobinę niestosowne. Myślę, że wielu "ludzi tutaj" osiągnęło zamierzone cele - a skoro tak, to najwidoczniej doskonale wiedzieli co powinni uczynić i w jaki sposób.


Nie popieram robienia ciągów po całych plecach zwłaszcza po wiosłowaniu (chyba, że sztangielką). Mnie najlepiej robiło się ciągi przed barkami - nie szkodzi w późniejszym treningu, a fantastycznie rozgrzewa całe barki - pomimo teoretycznego braku pracy ruchowej w stawach barkowych. Nie uznaję też wykonywania większej ilości ćwiczeń niż 3 na daną grupę. Zmęczenie spowoduje, że kolejne będziemy wykonywali z na tyle małym ciężarem, że jedynym efektem będzie coraz większe zmęczenie.

Moim zdaniem to plan dla osoby z pełnym zestawem supli, niepracującej i ładującej koks jak smok. Będę szczerze zdziwiony jeśli nie zajedziesz się takim planem w ciągu kilku tygodni. Po dobrym zrobieniu nóg będziesz 3 dni dochodził do siebie. Puma może jechać takim planem, bo ładuje sporty walki od 19 lat i kondycję/regenerację ma pewnie nie do zajechania - ale dla normalnego człowieka to będzie armageddon.

pzdr.

P.S. "węglie bez cukrów" ? A cóż to za absurd ? Może jeszcze białka bez aminokwasów?


Zmieniony przez - krzych666 w dniu 2009-03-25 12:24:33

"Ze swojej strony powiem tyle, że nie zgadzam się z tym, że 4 dni w tygodniu to "licha masa". Całe zycie tak ćwiczyłem, zbudowałem w ten sposób 43 kilo masy i dla mnie jest to optymalne."

Oczywiscie, ale najnowsze badania i osiagniecia pokazuja ze przedzial 5-6 dla dsowiadczonego kulturysty to najoptymalniejszy przedzial dla masy jakosciowej lub masy wstepnej [w zaleznosci w ktorej czesci mezocyklu jestes]

"5-6 dni w tygodniu spowodowało zajechanie CUN po 5-6 tygodniach. "

Czyli dokladnie 1-2 tygodnie pozniej niz miales zmienic Plan na wyzszy/inny w trybie trwojego mezocyklu. Przepalenie CUN w tym wypadku to naturalna konsekwencja.

"Stwierdzenia w stylu "Zauwazylem jedno -> ludzie tutaj nie maja bladego pojecia ile trenowac by osiagnac dany cel." są odrobinę niestosowne. "

Zgadzam sie, moglo zabrzmiec niestosowanie, z zalozenia nie chce nikogo urazic. Takze no offence jesli ktos sie poczul urazony.

"Myślę, że wielu "ludzi tutaj" osiągnęło zamierzone cele - a skoro tak, to najwidoczniej doskonale wiedzieli co powinni uczynić i w jaki sposób. "

Mysle ze przeceniasz ilosc tej grupy ludzi. Moderatorzy, pare boldow i moze 1-2 uzytkownikow -> reszta blado. Pisze nie dlatego ze ja tak uwazam, ale dlatego ze 3/4 aktywnych uzytkownikow zaawansowanych wisi mi na mailu i doradzam im co dalej juz od dluzszego czasu. To ich zdanie -> nie moje, ja robie tylko resume.

"Nie popieram robienia ciągów po całych plecach zwłaszcza po wiosłowaniu (chyba, że sztangielką)."

Tam nie ma ciagow po plecach. Masz power S i szrugs.

"Nie uznaję też wykonywania większej ilości ćwiczeń niż 3 na daną grupę. "

Mamy roznice ze stosowania innej metodologii.
Wyraznie rozdzielam etapy robienia masy w mezocyklach. W 5-6 dniowce nalezy przylozyc sie do kazdej partii, w tym zadbac o detal, zrobic 4 tygodnie, i isc na poziom wyzej w cyklu.

Zbrodnia dla mnie to nazywa grzbietow jedna partia. Minimum 2.


"Zmęczenie spowoduje, że kolejne będziemy wykonywali z na tyle małym ciężarem, że jedynym efektem będzie coraz większe zmęczenie. "

Oj nie. Zalezy o jakiej partii mowimy.

"Moim zdaniem to plan dla osoby z pełnym zestawem supli, niepracującej i ładującej koks jak smok."

Nie - to plan dla naturalnego kulturysty, ktory wie czego chce od treningu, ktory nastwil sie na porzadna mase i ma zabezpieczenie dietetyczne z plusem.
Przyklad nog -> to i tak obiboctwo. Nogi [wraz z dolnym odcinkiem grzbietu ktory w tym treningu nalezy do tego zespolu] winny byc trenowanie rownie intensywnie i ilosciowo co reszta ciala. W tym treningu i tak sa traktowane pobieznie. Powinny mmiec 2 dni.
Wlasnie po to robie eksperymenty, by sprawdzic w zyciu jakosc treningow amatorow i czesto jest wysoko za niska [jak i jakosc diety].

"P.S. "węglie bez cukrów" ? A cóż to za absurd ? Może jeszcze białka bez aminokwasów? "

Wegle bez cukrow prostych. Cukry proste to podgrupa.

Zasygnalizuje tylko tylko ze zaznaczone cwiczenia maja niemal zerowy wplyw na CUN. Czy je zrobisz,, czy je zrobisz 2 razy mocniej czy ich nie zrobisz - w skali dnia/tygodnia/4 tygodnie - ich wplyw bedzie taki sam :

1. Przysiad ze sztangą 5
2. Mc na prostych 5
3. Syzyfki ze sztanga 4
4. Zuraw na ziemi 4
5. Prostowanie siedzac 3
6. Uginanie lezac 3
7. Wspiecia stojac 4
8. Odwrotne stojac 3
9. Wspiecia siedzac 3

[jesli objetosc za duza odejmij, od pierwszych 4 po jednej serii]

Wtorek (Klatka):

Wyciskanie sztangi skos 5
Wyciskanie sztangielek mlotkowe na plaskiej 4
Pompki na poreczach z obciazeniem wer klatka 4
Krzyzowanie na bramie lub rozpietki kombinowane 3

Środa (grzbiet):

1. podciaganie na drażku szerokim nachwytem z obciazeniem 4s
2. Wioslowanie sztangi w opadzie [do brzucha] 4
3. Wioslowanie sztangielki w opadzie 3
4. Powershrugs 4
5. Shrugs 4
6. Sciaganie na prostych/przenoszenie/sciaganie X na bramie/ 3-4
Piątek (barki i brzuch)

1. Push press front z wybiciem z nog 5 serii
2. Podciaganie lin wyciagu przed soba 4 serie
3. Podciaganie sztangielek lezac na prostej 4 serie
4. Wymach boczny wylewajacy stojac 3 serie
5. Wymach boczny w opadzie tulowia 3 serie

6a. Wnosy nog w zwisie z obciazeniem 5
6b. Spiecia lezac bez obc. 5max

7a. Opad na boki z ciezka sztangielka 5
7b. Russian twist z lekka sztangielka 5 max


Ramiona

1. Uginanie sztangi stojac 4
2. Docisk sztangi lezac na lekkim sosie w dol 4
3. Uginanie na modlitewniku lokcie wasko 3
4. Francuz sztanga na ziemi lezac 3
5. Uginanie jednorecz sztangielki mlotkowe z wybiciem z nog 3
6. Prostowanie nad glowa sztangielki 3

7a. Uginanie nachwyt 3
7b. Uginanie podchwyt 3

8a. Krecenie polsztangielki wewnatrz 3
8b. Krecenie polsztangielki zewnatrz 3

Jeśli chodzi o CUN - to najbardziej mnie męczyło samo to, że jest kolejny dzień i znowu trzeba robić trening - może ja po prostu potrzebuję mieć świadomość wolnego dnia.

""Nie popieram robienia ciągów po całych plecach zwłaszcza po wiosłowaniu (chyba, że sztangielką)."

Tam nie ma ciagow po plecach. Masz power S i szrugs. "

To była poprawka do jakiejś wcześniejszej wersji z MC na końcu.

Do wszelakich "badań naukowych" podchodzę z natury sceptycznie. To po prostu w 90% metody na zrobienie "ruchu w interesie". Jest teza - jest szum - jest ruch - jest kasa. Zauważ, że od 10 lat "odkryto " już tak wiele wspaniałych metod i cudownych odżywek, że zrobienie poziomu Arnolda powinno być banalnie proste i to bez koksu - a tymczasem okazuje się, że czołówka to i tak ludzie, którzy ładują koks szuflami. Natomiast wciąż legendą pozostają "starzy mistrzowie", którzy odżywiali się i ćwiczyli w "archaiczny" sposób.

A może to ja już jestem za stary na nowatorskie podejście

Poczekamy - zobaczymy, sam jestem ciekaw efektów, ale pewnie jeszcze czasem zajrzę i pomarudzę

puma666 cwiczac 5 dni w tygodniu .. w jaki sposob mozna ZAGWARANTOWAC regeneracje organizmu jesli np duze grupy miesniowe regeneruja sie 2 dni .... głupota ... niezregenerowane grupy miesniowe utrudniaja trening miesni cwiczony = 0 rezultatu . Moderator bez wiedzy

Szkoda tylko ze on ma pare razy większy staż od ciebie...
moj kumpel cwiczy planem 5 dniowym, ulozonym przezemnie, w wersji hardcore (mieszanka roznych metod - hss, ht oraz zwyklych treningow z superseria jakas) i nie narzeka na złą regeneracje za to juz widac ze urósł.

@Ukyf

Trenujesz 5 dni w tygodniu ale nie trenuje każdej parti codziennie tylko 1 raz w tygodniu wiec miesnie maja sporo czasu na regeneracje?

@Krzych

dzieki że napisałes pare rad. Co do mc to nie wiem gdzie ty znalazles go po całych plecach XD

Napisałeś

Poniedziałek (Nogi całe):

1. Przysiad ze sztangą 5s
2. Prostowanie nóg siedząc 3s
3. Uginanie nóg leżąc 4s
4. Wspięcia na palce ze sztnaga na plecach 5s
5. Odwrotne wspięcia na palce 3s

1. Wyciskanie sztangi siedząc 5s
2. unoszenie ramion na boki 5s
3. unoszenie ramion na bokiw opadzie 5s


7.uginanie nadgarstków nachwytem 5s
8.uginanie nadgarstków podchwytem 5s


Tyle poprawek, reszta w miarę ok.

a) nie sadzisz ze za mało ćwiczeń na uda?
b) co do barków- plan pumy jest bardo urozmaicony, myślisz że te 3 ćwiczenia dałby by wystarczający wycisk barkom? Nie sadzisz że ten twój plan jest taki jakby nudny? tzn mało urozmaicony i nie wiem czy m robienie tylko tych 3 ćwiczeń odpowienio zbuduje barki.
c)nie za duzo uginan na nadgarstki w twojej propozycji
d)jak wygldada tój 4 dniowy plan? chodzi mi tylko wyłącznie o podział parti nie o rozpiske

Napisałeś też że 4 dni to w twoim przypadku optimum a 5 dni może nie być ok. Ale przecież ilość seri na poszczególne partie w tygodniu jest taka sama,a dodatkowo dziki temu dodatkowemu dniu można sobie troche rozłożyć to bardziej i skrócić czas treningu. Co myślisz?

Ewentualnie jeżeli byś mógł to napisz mi jakąś ciekawom propozycje planu jaki wedlug ciebie bylby ok a ja bym go zastosował po planie pumy ;]

To jak to jest z tymi weglami? wiem że cukry to wegle ale chodzi mi czy moge je stosować? tzn chodzi mi o np banany, soki itd. Jeżeli byś mógł i nie jest to jakaś tajemnica to napisz jak ty do diety podchodzisz i jak np wyglada twoja dieta w dniu treningowym ;]

Jeszcze jedno: jak to jest z tym przetrenowaniem CUN? czy jak bede stosował plan pumy przez np 8 tygodni to padne? bo pnawet jeżeli zaoncze jego p;an wczesniej to w jego miejsce przyjdzie kolejny w cale nie prostszy. Nie mówcie mi że po paru tygodniach splitowania trzeba robić jakieś makabrycznie długie przerwy.

Sądzisz że ten plan pumy jest masakrycznie hardcorowy. Dlaczego? Nogi tylko 1 raz w tygodniu wiec nie sadze żebym miał jakoś umierać po takiej ilości. Tym bardziej jeżeli bym upchnął wszystkie te ćwiczenia w 4 dni to dopiero by miesnie miały wpi**dol na treningu. chociaż nie znam sie wiec napisz jak ty do tego podchodzisz.

Generalnie ja chce ciagle masowac. przynajmniej tak długo aż zauważe że sie zalewam
@Puma

Czekam cierpliwie aż odpowiesz na moje pytania którymi zalałem poprzednią strone tematu. Napisz mi też o tej diecie nie-mieszanej ;]

Napisałes że ćwiczenia na biceps nie wpływaja na CUN. To znaczy że moge trenowac ile chce? bo jeżeli nie wpływa na cun a czestsze trenowanie dało by cos to mógłbym nnp wrzucic tego bicka jeszcze gdzies XD

BTW: ile tygodni mam stosowac twój plan? bo jak jechalem na fbw to zmieniałem co 8 tygodni

Zmieniony przez - ChytryPL w dniu 2009-03-25 18:37:53

Zmieniony przez - ChytryPL w dniu 2009-03-25 18:41:13

Zmieniony przez - ChytryPL w dniu 2009-03-25 19:00:23

4 tygodnie i zmiana ;].
trening masz dobry, po silce najlepszy bardzo dobry jest ryz, ale myślę ze banan/dwa ci nie zaszkodzą, to wkoncu masa z nie eksperyment redukcyjny po kalibracji diety :).